#5/8: Sabbaticals, Schönheit, Sea of Sameness

00:00:03: Herzlich willkommen bei Less of the Same, dem

00:00:07: Podcast gegen kreative Eintönigkeit.

00:00:10: Wir leben in einer Zeit, in der Kreativität

00:00:13: theoretisch überall ist und sich trotzdem sehr vieles

00:00:17: sehr gleich anfühlt.

00:00:19: Algorithmen liefern uns mehr vom gleichen.

00:00:21: Feeds reproduzieren, Ästhetiken, Marken optimieren auf das, was

00:00:25: ohnehin schon funktioniert hat.

00:00:27: Und Kommunikation war wahrscheinlich selten effizienter, aber auch

00:00:32: selten so vorhersehbar.

00:00:35: Genau darüber sprechen wir hier.

00:00:36: Nicht über Best Practices, sondern über Brüche.

00:00:39: Über Ideen, die aus dem Raster fallen.

00:00:42: Über Menschen, die sich trauen, Dinge anders zu

00:00:44: denken.

00:00:45: Und heute ist einer dieser Menschen hier zu

00:00:47: Gast.

00:00:47: Er ist Designer, er ist Künstler, Provokateur, Ästhet

00:00:51: und wahrscheinlich einer der wenigen Österreicher, die international

00:00:55: als Kreativstar gelten.

00:00:57: Während man hierzu immer noch darüber diskutiert, ob

00:01:00: er jetzt Designer, Philosoph oder einfach nur ein

00:01:03: bisschen verrückt ist.

00:01:04: Er hat Plattencover für die Rolling Stones und

00:01:07: für Lou Reed gestaltet.

00:01:08: Er hat Designbücher geschrieben.

00:01:10: Er hat Ausstellungen auf der ganzen Welt gemacht.

00:01:13: Und jetzt ist er hier, beziehungsweise fast, also

00:01:16: in New York.

00:01:17: Aber dank moderner Technologie überbrücken wir auch diese

00:01:21: knapp 7000 Kilometer.

00:01:23: Stefan Sargmeister, welcome to the show.

00:01:25: Hallo Charlotte, hallo.

00:01:27: Du darfst dir jetzt hier einen tausenden Applaus

00:01:29: um mich herum vorstellen.

00:01:30: Hier ist es ja jetzt mittlerweile schon zu

00:01:32: späterer Stunde, deswegen leert sich die Agentur.

00:01:35: Aber vielleicht wollt ihr mal klatschen?

00:01:38: Ja, zählt.

00:01:41: Du hast ja gerade eine Ausstellung mit dem

00:01:45: Titel I Look Like This mit Postern, die

00:01:48: du dir selbst als Selbstporträt durchgehen lässt.

00:01:52: Die ältesten sind schon über 30 Jahre alt

00:01:55: und die neuesten, sagst du, sind quasi gestern

00:01:57: fertig geworden.

00:01:58: Wenn du diese Arbeiten heute alle nebeneinander siehst,

00:02:01: siehst du da more of the same Stefan

00:02:05: oder siehst du da less of the same

00:02:07: und sehr viel unterschiedliche Stefans sozusagen?

00:02:12: Nein, ich glaube, da hat sich schon was

00:02:14: geändert.

00:02:16: Natürlich, so wie ich ausschaue.

00:02:19: Ich habe vor 30 Jahren anders ausgeschaut wie

00:02:22: heute, aber auch von der Richtung her hat

00:02:25: sich was geändert.

00:02:26: Also ich glaube, ich war wie wahrscheinlich die

00:02:30: meisten jungen Leute in einer Situation, wo Provokation

00:02:39: notwendiger war, was jetzt als 63-Jähriger nicht

00:02:47: mehr so notwendig ist.

00:02:52: Ich glaube, das erste Poster, das drin ist,

00:02:54: ist eigentlich gar kein Poster, sondern eine Vergrößerung

00:02:58: der Studioeröffnungskarte, die damals nackt war und

00:03:07: als Design-Ding sehr effizient funktioniert hat, weil

00:03:15: wir haben damals eine Postkarte drucken lassen, das

00:03:18: hat ein paar hundert Dollar gekostet.

00:03:21: Dadurch, dass das damals, also das ist 1993,

00:03:25: so ungewöhnlich war, ist diese Postkarte in Dutzenden,

00:03:29: also in vielen Dutzenden Design-Magazinen und teilweise

00:03:33: auch in Nicht-Design-Magazinen abgebildet worden.

00:03:36: Das heißt, wir waren also mit einer extrem

00:03:41: geringen finanziellen Auslage mit einem Schlag präsent auf

00:03:49: der internationalen Szene.

00:03:51: Das war so nicht geplant oder gedacht.

00:03:55: Es war aber so, dass ich mich damals

00:03:59: selber winden musste, weil ich selber ein bisschen

00:04:05: Angst davor hatte und dann hatte ich damals

00:04:07: eine Partnerin, die sagte, du wirst den einen

00:04:10: Kunden, den du hast, verlieren, garantiert, wenn du

00:04:12: das machst.

00:04:15: Ich habe es dann aber trotzdem gemacht, aber

00:04:17: mit einem flimmernden Bauchgefühl und war dann, ich

00:04:24: glaube, ein Monat oder zwei später bei meinem

00:04:27: einzigen Kunden im Büro und der hatte ein

00:04:30: rein weißes Büro und auf der Wand ist

00:04:33: nur ein Ding gehangen und das war meine

00:04:35: Eröffnungskarte.

00:04:36: Da war noch ein Post-it drauf und

00:04:39: auf dem stand, the only risk is not

00:04:42: to take any risks.

00:04:45: Der Kunde hatte, wie sich dann herausstellte, vier

00:04:48: Firmen und wir haben noch die Identities für

00:04:51: alle vier gemacht.

00:04:52: Das heißt, aus dem einen Kunden wurden auf

00:04:55: einen Schlag vier.

00:04:57: Das heißt, das hat auch wirklich funktioniert und

00:05:01: die folgenden Posters oder Dinge, die Hürde

00:05:11: der Angst, die ich überspringen musste, war viel

00:05:13: niedriger.

00:05:14: Die Hürde der Angst vielleicht niedriger, aber gleichzeitig

00:05:18: die Hürde, es muss wieder etwas ganz Besonderes

00:05:22: und Provokantes werden, ist dann wiederum höher, oder?

00:05:24: Ja, aber ich habe da irgendwann schon auch

00:05:27: verstanden, dass das jetzt nicht immer einfach mehr

00:05:32: werden kann.

00:05:34: Es wäre ja möglich gewesen, in die Provokation

00:05:42: der Nacktheit zum Beispiel viel tiefer rein zu

00:05:45: gehen, pornografisch zu werden oder das war mir

00:05:50: aber schon klar, dass das nicht die Richtung

00:05:52: sein kann.

00:05:53: Schön übrigens 1993, das wusste ich gar nicht,

00:05:56: da sind schon mindestens zwei gute Sachen entstanden.

00:05:59: Alles klar.

00:06:00: Guter Jahrgang.

00:06:06: Du hast ja 1993 dein erstes Studio eröffnet,

00:06:10: hast du gerade gesagt.

00:06:11: Du hast ja dann über die Jahre mehrere

00:06:14: Studios nicht ganz so schlecht eröffnet und gemacht

00:06:18: und du hast deine Studios aber jetzt jahrelang

00:06:23: jeweils für ein Sabbatical immer wieder geschlossene.

00:06:27: Und in einer Welt, die permanent produktiv sein

00:06:30: will, ist das ja auch schon fast radikal.

00:06:35: Sind Pausen vielleicht der effektivste Weg, um aus

00:06:40: dieser Sea of Sameness, aus diesem immergleichen auszubrechen?

00:06:45: Also für mich auf jeden Fall, ohne jeden

00:06:47: Zweifel.

00:06:48: Ich glaube die Sabbaticals sind mit Abstand die

00:06:52: beste Strategie, die ich je verwendet habe, um

00:06:57: die Gleichheit zu durchbrechen.

00:07:00: Das ist ja auch im Prinzip das Ziel

00:07:02: der Sabbaticals, also eben aus der Routine, in

00:07:06: der man von selber hineinkommt, wieder herauszufallen.

00:07:12: Das war auch wirklich der Grund für das

00:07:14: erste Sabbatical, brauchte damals auch Mut für mich.

00:07:18: Also ich glaube, da sind wir eh schon

00:07:19: bei den zwei in den 35 Jahren, in

00:07:23: denen es das Studio gibt, würde ich sagen,

00:07:27: da war die Eröffnungskarte und wahrscheinlich das erste

00:07:30: Sabbatical waren die zwei Schritte, wo ich wirklich

00:07:33: Mut fassen musste, weil ich natürlich beim ersten

00:07:37: Sabbatical gedacht habe, die Kunden werden alle gehen,

00:07:43: wir werden vergessen werden, meine Eltern werden das

00:07:47: für unprofessionell halten.

00:07:49: Ich hatte da lauter Ängste, die sich dann,

00:07:53: als ich es trotzdem gemacht habe, als unwahr

00:07:55: herausgestellt haben.

00:07:57: Also die Kunden sind wiedergekommen nach dem Jahr,

00:08:00: der Lurie hat sogar sein Albumcovers Erscheinungsdatum verschoben,

00:08:09: damit wir das Cover noch machen konnten.

00:08:15: Und mit meinen Eltern war das okay und

00:08:20: wir sind nicht vergessen worden, weil das war

00:08:23: das erste Sabbatical, oder?

00:08:25: 1993 war das Studioeröffnung, Jahre 2000, wenn du

00:08:29: dich zurück erinnerst, oder wahrscheinlich du warst sieben,

00:08:32: wirst du dich nicht zurück erinnern, aber das

00:08:34: war ein Höhepunkt des ersten Internet-Booms.

00:08:38: Das heißt, meine Kollegen waren sehr damit beschäftigt,

00:08:43: so viel Geld wie möglich hereinzubekommen, weil das

00:08:47: natürlich der erste Internet-Boom sehr lukrativ war.

00:08:51: Und darum war das sehr ungewöhnlich, dass wir

00:08:55: zugesperrt haben für ein Jahr.

00:08:58: Und das hat wahnsinnig viel Presse verursacht, also

00:09:00: das heißt, wir haben beim Nicht-Arbeiten mehr

00:09:03: Presse bekommen wie durchs Arbeiten und wurden also

00:09:07: dadurch auch nicht vergessen.

00:09:09: Also das hat im Prinzip dann alles funktioniert

00:09:11: und dann war das zweite, dritte und vierte

00:09:13: Sabbatical eigentlich ohne Angstschranke zu haben.

00:09:18: Aber insgesamt, oder jetzt vor allem, weil ich

00:09:21: schon vier gemacht habe und jetzt auch zurückblicken

00:09:24: kann darauf, ist, ich würde sagen, der größte

00:09:28: Vorteil wäre, dass, wenn ich die Arbeit anschaue,

00:09:36: die wir in den 35 Jahren gemacht haben,

00:09:39: und die sortiere nach, was hat Sinn gemacht,

00:09:43: was von dieser Arbeit ist jetzt nahe am

00:09:47: Herzen, dann würde ich sagen, der Großteil der

00:09:51: mir am Herzen liegenden Arbeit hatte seinen Ursprung

00:09:59: in den Sabbaticals.

00:10:01: Das heißt, ohne den Sabbaticals hätte ich den

00:10:04: Großteil nie gemacht.

00:10:07: Und das wäre natürlich ein komplett anderes Studio,

00:10:09: ein komplett anderer Werdegang.

00:10:12: Und zum Zweiten würde ich sagen, ist das

00:10:16: wahrscheinlich die beste Strategie, die sicherstellt, dass ich

00:10:21: Design immer noch als Berufung ansehen kann und

00:10:26: nicht nur als Beruf.

00:10:28: Weil durch die Wiederholung werden auch gute Jobs,

00:10:35: gute Arbeiten, gute Richtungen einfach nicht mehr so

00:10:39: spaßig, nicht mehr so interessant.

00:10:43: Und da sind die Sabbaticals ausgezeichnet, da wieder

00:10:47: einen neuen Weg zu finden.

00:10:49: Wir hatten letztes Jahr eine größere Ausstellung hier

00:10:52: in New York.

00:10:53: Das war so ein bisschen Respo...

00:10:55: Jetzt weiß ich das Wort schon nicht mehr.

00:10:57: Also das war eine Retrospektive.

00:10:59: So, jetzt kriege ich es raus.

00:11:01: Und das war ganz klar, das wurde nach

00:11:05: Sabbaticals eingeteilt.

00:11:06: Also die ersten sieben Jahre, die zweiten sieben

00:11:09: Jahre, die dritten und die vierten, weil sich

00:11:11: das Studio so stark verändert hat.

00:11:15: Immer nach dem Sabbatical.

00:11:17: Wenn du heute auf diese Sabbaticals zurückblickst, was

00:11:19: würdest du sagen war der wichtigste oder der

00:11:22: wichtigere Effekt?

00:11:24: Neue Ideen oder eben auch ein neues Verhältnis

00:11:28: zur Arbeit wiederzufinden?

00:11:30: Beides, beides.

00:11:32: Also die Sabbaticals waren immer sehr, sehr verschieden.

00:11:36: Das erste war in New York, da habe

00:11:38: ich fast nur an Ideen gearbeitet oder Konzepten,

00:11:41: gar nichts fertiggestellt.

00:11:43: Das zweite war in Indonesien, da haben wir

00:11:46: relativ viel fertiggestellt und den Happy Film angefangen.

00:11:50: Aber wir haben relativ viel Möbel fertiggestellt.

00:11:53: Das dritte war in drei Städten.

00:11:59: Das war Mexico City, Tokio und ein kleines

00:12:02: Dorf in den österreichischen Alpen.

00:12:06: Da ging es vor allem um Beauty.

00:12:09: Das war der Grundstamm für die Beauty Show

00:12:15: und das Buch.

00:12:16: Und das vierte ging es eigentlich um das

00:12:20: Thema, an dem ich schon länger arbeite, um

00:12:22: Langzeitdenken.

00:12:24: Aber eben auch in verschiedenen Städten.

00:12:27: Das war in Madrid und in Guadalajara in

00:12:29: Mexiko.

00:12:31: Und da ging es eigentlich um ein Thema,

00:12:34: an dem ich schon einige Zeit gearbeitet hatte.

00:12:38: Also von dem her ungewöhnlich am gleichen Thema

00:12:40: weiterzuarbeiten.

00:12:41: Aber da ging es darum, in verschiedene Richtungen.

00:12:45: Das heißt, ich habe zum ersten Mal Bronze

00:12:47: Skulpturen gemacht oder diverse Installationen.

00:12:52: Das ging auch wahrscheinlich am meisten in die

00:12:59: gleiche Richtung wie das, was ich zuvor gemacht

00:13:01: habe.

00:13:01: Und das hatte sehr viel damit zu tun,

00:13:04: dass durch die ersten drei Sabbaticals mein Studio

00:13:07: zu einem Sabbatical Studio geworden ist.

00:13:10: Das heißt, wir machen seit vielen Jahren keine

00:13:14: kommerziellen Arbeiten mehr.

00:13:17: Und das muss natürlich trotzdem auf finanziell tragbaren

00:13:22: Füßen stehen.

00:13:24: Das heißt, wir machen eine Mischung aus Ausstellungen

00:13:28: in Institutionen, aber auch Ausstellungen in kommerziellen Galerien,

00:13:33: wo Dinge verkauft werden.

00:13:35: Und machen hier und da, wenn es einen

00:13:37: Kunden gibt, dem unser Langzeit-Thema gut gefällt

00:13:41: und der bereit ist, das zu publizieren auf

00:13:47: einem Produkt oder einem Mural oder was auch

00:13:49: immer, dann machen wir das auch.

00:13:51: Aber wenn es darum geht, irgendein Ding zu

00:13:55: bewerben oder zu promoten, dann machen wir es

00:14:01: nicht.

00:14:01: Nicht weil ich das Verkaufen plötzlich nicht mehr

00:14:06: mag, sondern weil ich das Gefühl habe, ich

00:14:08: habe genug von dem gemacht.

00:14:11: Wie darf ich mir das vorstellen?

00:14:12: Gehst du schon mit einer Idee oder mehreren

00:14:15: Ideen in ein Sabbatical rein, sodass man da

00:14:18: endlich mal Zeit hat, das zu Ende zu

00:14:19: denken?

00:14:20: Oder versuchst du dir möglichst den Kopf freizuhalten?

00:14:22: Was passiert in so einem kreativen Hirn, wenn

00:14:25: es nicht mehr die ganze Zeit produziert?

00:14:28: Ich finde das persönlich extrem schwer, weil der

00:14:31: Kopf ja automatisch in allem irgendwie eine Idee

00:14:34: sieht.

00:14:34: Und so, oh, da könnten wir was machen

00:14:36: und da könnten wir was machen.

00:14:37: Ich muss mich ja schon ohne Sabbatical immer

00:14:39: bremsen.

00:14:41: Also das war bei mir so, dass ich

00:14:43: das erste Sabbatical ursprünglich geplant habe ohne Plan,

00:14:49: weil ich ein großer Planer bin und gedacht

00:14:51: habe, das möchte ich jetzt komplett anders machen.

00:14:53: Und das hat bei mir überhaupt nicht funktioniert.

00:14:55: Also der Plan, das ohne Plan zu machen,

00:15:00: da war ich die ersten paar Wochen einfach

00:15:01: busy, ich war beschäftigt, aber nichts ist rausgekommen.

00:15:05: Und die Organisation des Sabbaticals, vor allem des

00:15:08: ersten, war zu schwierig und hat zu viel

00:15:11: Kraft gebraucht, als dass ich das zulassen hätte

00:15:16: wollen, dass da nichts rauskommt am Schluss.

00:15:19: Und darum habe ich so nach drei Wochen,

00:15:23: in denen ich frustriert war, eine komplett andere

00:15:27: Richtung eingeschlagen und habe einen Plan gemacht.

00:15:30: Und ich hatte den Vorteil damals, das habe

00:15:32: ich immer noch, dass ich ein Business-Tagebuch

00:15:36: schreibe.

00:15:37: Und ich bin durch das Business-Tagebuch durchgegangen

00:15:40: und habe geschaut nach Stellen, wo ich mich

00:15:43: darüber beschwert habe, dass ich das und das

00:15:45: gerne machen würde, aber ich habe keine Zeit

00:15:47: dafür.

00:15:48: Und ich habe mal Liste von diesen Dingen

00:15:50: gemacht.

00:15:51: Da waren ein paar nicht mehr interessant, die

00:15:54: habe ich rausgestrichen, ein paar sehr wohl noch

00:15:56: interessant und habe die nachher, je nach Wichtigkeit,

00:16:00: in wöchentlichen Stundenzahl eingeteilt.

00:16:05: Und so hatte nachher Adam Gleas einen Stundenplan

00:16:08: wie in der Volksschule.

00:16:09: Also so Montag 8 bis 10 das und

00:16:12: 10 bis 12 das und am Nachmittag das

00:16:15: und so weiter.

00:16:17: Und bin dann rausgekommen, dass das funktioniert hat

00:16:20: und dass ich nach ein paar Monaten, drei,

00:16:23: vier Monaten, diesen Plan nicht mehr brauchte, weil

00:16:25: dann waren so viele Projekte am Laufen, dass

00:16:28: ich das auch ohne Plan machen konnte.

00:16:30: Schön, das klingt nach einer sehr gelungenen Freizeitgestaltung.

00:16:33: Endlich mal alles machen, worauf man Lust hat.

00:16:35: Du hast dich ja für die Happy Show

00:16:38: und auch für den Happy Film mit Methoden

00:16:42: auseinandergesetzt, wie man besonders glücklich wird.

00:16:45: Also das waren Therapie, Meditation und Medikation, richtig?

00:16:49: Genau, ja.

00:16:50: Heute würde man wahrscheinlich einfach googeln, wie werde

00:16:54: ich glücklich und bekommt dann eine KI-Zusammenfassung

00:16:56: in fünf Sekunden und hat dann da die

00:16:59: besten Tipps zusammengefasst.

00:17:01: Man muss sich ja durch diese KI-Zusammenfassung

00:17:03: inzwischen nicht mal mehr durch unterschiedliche Perspektiven selbst

00:17:07: durchlesen, geschweige denn, sie selbst ausprobieren.

00:17:11: Geht uns dadurch was verloren und vielleicht noch

00:17:15: grundlegender, macht Neugier eigentlich glücklich?

00:17:21: Also ich würde es so sagen, das Problem

00:17:26: beim Glücklichwerden ist nicht die Information, sondern die

00:17:32: Beschäftigung mit der Information, die tiefe Beschäftigung mit

00:17:37: der Information und dadurch die Möglichkeit, dass sich

00:17:41: die Information wirklich ins eigene Leben umsetzen lässt.

00:17:46: Das größte Problem, würde ich jetzt mal nicht

00:17:49: von der KI reden, aber selbst das Problem

00:17:52: von den Selbsthelfbüchern, ist nicht, dass die Information

00:17:56: in so einem Buch falsch ist, da ist

00:17:58: viel richtig drin.

00:18:00: Das Problem ist, dass die Beschäftigung, die man

00:18:04: hat beim Buchlesen, das heißt zehn Stunden Buch

00:18:07: lesen, ist viel zu gering, als dass man

00:18:11: die darin enthaltene Funktion wirklich ins Leben einbauen

00:18:16: kann.

00:18:18: Ich hatte die Information, also ich kann es

00:18:25: kurz ausholen, ich habe in der Vorbereitung für

00:18:29: den Film und die Ausstellung gut 100 Bücher

00:18:34: gelesen.

00:18:37: Und eines der, ich würde sagen, das zehnte

00:18:41: Buch, das ich gelesen habe, war das von

00:18:42: Jonathan Haidt, das ich als das Beste von

00:18:45: den 100 fand.

00:18:47: Und ich habe danach nach den 100 gelesenen

00:18:49: den Jonathan kontaktiert und der war dann mein

00:18:52: wissenschaftlicher Berater.

00:18:55: Jonathan ist derzeit auch sehr viel in den

00:18:57: Medien, weil er dieses Buch geschrieben hat.

00:18:59: Er hat ein neues, der Anxious Generation über

00:19:02: Social Media, das hier, glaube ich, weltweit eine

00:19:06: große Wirkung hat.

00:19:08: Also ich glaube, sein Buch ist der Hauptgrund,

00:19:11: wieso jetzt zum Beispiel Indonesien oder Australien die

00:19:15: Social Media das Alter auf 16 erhöht hat.

00:19:23: Aber Jonathan hat in seinem Buch, das ich

00:19:26: ausgezeichnet fand, am Schluss eine Conclusion drin gehabt,

00:19:33: also eine Zusammenfassung, die ich verstanden habe, die

00:19:38: mir logisch erschienen ist und die ich habe

00:19:42: erst nach acht Jahren, ohne dass ich es

00:19:45: gemerkt habe, wirklich in mein Leben einbauen konnte.

00:19:49: Auf die Gefahr hin, dass ich acht Jahre

00:19:50: brauche, um es zu verstehen.

00:19:52: Wie würdest du es zusammenfassen?

00:19:53: Was war es?

00:19:55: Das Verstanden habe ich sofort, aber das Verstand,

00:19:58: das Verstehen und das wirklich Einbauen sind zwei

00:20:02: verschiedene Dinge.

00:20:03: Und was Jonathan geschrieben hat, ist, dass es

00:20:06: möglich ist, dass man dem Glück nicht nachrennen

00:20:08: kann, aber dass es möglich ist, alle seine

00:20:13: Beziehungen anzuschauen, die engen wie Partner, Familie, enge

00:20:19: Freunde, aber auch die weiten wie entfernte Bekannte.

00:20:23: Und man kann versuchen, diese Beziehungen auf eine

00:20:27: höhere Ebene zu stellen, wo dann gewisse Glücklichkeiten

00:20:34: dazwischen durchkommen können.

00:20:37: Und man kann das Gleiche versuchen in seinem

00:20:39: Beruf und das Gleiche versuchen in irgendwas, was

00:20:42: größer ist als man selber.

00:20:45: Und ich habe dann eigentlich im Sabbatical danach,

00:20:50: das war also das Dritte, das heißt, in

00:20:52: dem Sabbatical, wo ich an Beauty gearbeitet habe,

00:20:58: bin ich irgendwann draufgekommen, dass es mir jetzt

00:21:01: schon sehr, sehr lange sehr gut geht.

00:21:06: Und ich habe dann keine Listen mehr gemacht,

00:21:10: ich habe keine täglichen Noten mehr gegeben, was

00:21:13: ich während der Filmzeit, während den acht Jahren

00:21:16: gemacht habe.

00:21:17: Aber als ich darüber nachgedacht habe, war mir

00:21:19: klar, dass durch die Beschäftigung mit diesem großen

00:21:23: Thema der Schönheit, der Beauty, ich meinen Beruf

00:21:29: auf eine höhere Ebene geschraubt habe und teilweise

00:21:34: auch gezwungen hat, mir Leute auszusuchen, die mir

00:21:40: damit helfen.

00:21:42: Und das Thema selber, Schönheit im Allgemeinen, war

00:21:45: auf jeden Fall größer als ich.

00:21:47: Und das hat also auch wirklich funktioniert, aber

00:21:52: das Einbauen ins Leben funktioniert nicht, wenn man

00:21:58: kurz die KI fragt.

00:22:01: Verstehen tun das alle, dass das funktioniert, aber

00:22:05: das Einbauen ist eine schwierige Geschichte.

00:22:07: Und ich glaube, dass das sogar entgegengesetzte Wirkungen

00:22:15: hat, weil wenn man, also wurscht, ob das

00:22:19: mit der KI ist oder mein Buch liest,

00:22:21: dann das Gefühl hat, ich bin jetzt trotzdem

00:22:24: nicht glücklicher geworden, aber für andere muss das

00:22:27: funktionieren.

00:22:29: Also das kann eher noch zusätzliche Frustrationen auslösen.

00:22:34: Dass es sich dann fast wie ein Scheitern

00:22:35: anfühlt.

00:22:36: Ja.

00:22:41: Viele Kreative glauben ja, dass Leiden gute Kunst

00:22:46: hervorbringt.

00:22:48: Würdest du sagen, Glück macht bessere Kreativität oder

00:22:52: schlechtere?

00:22:53: Siehst du da einen Zusammenhang?

00:22:55: Das ist bei mir auf jeden Fall.

00:22:56: Also ich kann sagen, dass wenn es mir

00:22:59: schlecht geht, also das heißt, ich bin nie

00:23:02: richtig, also ich habe glücklicherweise keine großen Depressionen,

00:23:07: aber ich würde sagen, mein Leben geht so

00:23:09: in Sinuskurven.

00:23:14: Es gibt einfach Zeiten, wo es mir besser

00:23:15: geht.

00:23:16: Das kann Tage oder Wochen sein.

00:23:19: Und Zeiten, wo es mir schlechter geht, auch

00:23:21: Tage oder Wochen.

00:23:22: Aber ich bin nicht nie richtig depressiv.

00:23:25: Aber in Zeiten, wo es mir besser geht,

00:23:28: also wo ich eher an der Höhe dieser

00:23:30: flachen Kurve bin, bin ich um einiges produktiver

00:23:35: und auch nützlicher für meine Umwelt.

00:23:38: Also ohne jeden Zweifel.

00:23:40: Es kann natürlich sein, dass ich aus schlechten

00:23:44: Zeiten was lerne und das, was ich dann

00:23:51: gelernt habe, in guten Zeiten wieder umsetzen kann.

00:23:55: Aber in schlechten Zeiten bin ich nicht produktiv.

00:24:00: Was ist Kreativität zuträglicher, Disziplin oder diese Lebensfreude?

00:24:07: Beides würde ich annehmen.

00:24:10: Ja, beides.

00:24:11: Also eine gewisse Art von Disziplin ist sicher

00:24:14: notwendig, die aber natürlich dann viel einfacher zu

00:24:20: halten ist, wenn ich es mit Freude angehe.

00:24:23: Vielleicht eine Disziplin in Lebensfreude.

00:24:25: Ich finde, wir sollten Lebensfreude vielleicht eh viel

00:24:27: ernster nehmen.

00:24:28: Wenn ich zum Beispiel schaue, wer waren denn

00:24:36: die berühmtesten und erfolgreichsten Künstler des 20.

00:24:41: Jahrhunderts, waren wahrscheinlich Picasso und Warhol.

00:24:47: Und beide haben unglaublich viel gearbeitet.

00:24:51: Ich weiß, dass es nur im Warhol-Museum

00:24:56: 15.000 Arbeiten gibt.

00:24:58: Von Picasso wird geschätzt, dass er ungefähr 50

00:25:01: .000 gemacht hat.

00:25:03: Also das heißt, die beiden haben eigentlich andauernd

00:25:06: gearbeitet.

00:25:07: Und ich glaube, das war natürlich teilweise eine

00:25:12: Freude an der Arbeit, ein Muss, dass das

00:25:17: gemacht werden muss.

00:25:20: Und eine Disziplin.

00:25:22: Es gibt ja von Lurit ein Lied über

00:25:29: den Warhol, über die Arbeit, wo er schreibt

00:25:34: und singt.

00:25:40: Andy asked me how many songs I wrote

00:25:43: today.

00:25:43: And I lied and I said 10.

00:25:45: And then he said, well, you should have

00:25:47: written 15.

00:25:50: Also da ist sicher auch was dran an

00:25:54: der Disziplin.

00:25:56: Du hast gerade schon das Beauty Project angesprochen.

00:25:59: Das Beauty Project hat ja untersucht, was Menschen

00:26:01: schön finden.

00:26:03: Gleichzeitig fühlt sich heute Ästhetik oft sehr homogen

00:26:06: an.

00:26:07: Also Stichwort Instagram, da sieht irgendwie alles gleich

00:26:09: aus.

00:26:10: Wir haben gleiche Interiors, gleiche Markenbilder und alle

00:26:12: kopieren irgendwie so ein bisschen voneinander.

00:26:14: Sind wir gerade in einer Phase von ästhetischer,

00:26:18: globaler Vereinheitlichung?

00:26:20: Also auch hier wieder einer Sea of Same?

00:26:22: Das kommt natürlich leider Gottes automatisch.

00:26:26: Ich glaube, das ist einer der negativen Side

00:26:31: Effects der Globalisierung.

00:26:33: Es ist klar, dass wenn du vor 200

00:26:36: Jahren in einem österreichischen Tal gewohnt hast, mit

00:26:39: sehr wenigen Möglichkeiten, aus diesem Tal herauszukommen, hat

00:26:43: sich ein gewisser Brauch, aber auch die Sprache,

00:26:46: die Musik, natürlich eigenständig in diesem Tal entwickelt.

00:26:51: Also sieht man ja an jedem Eck und

00:26:54: Ende.

00:26:56: Und das wird natürlich von dem wird sehr

00:26:59: viel flacher.

00:27:00: Ich glaube, dass es da die Möglichkeit gibt,

00:27:04: dem entgegenzuwirken, weil ich habe noch nie irgendwer

00:27:07: getroffen, der wirklich ein Interesse hat, dass die

00:27:12: Welt überall genau gleich aussieht.

00:27:15: Also ich glaube, es gibt eine gewisse, ein

00:27:22: Streben in allen von uns, dass wir die

00:27:29: Dinge schön finden, die wir kennen.

00:27:32: Also da gibt es so eine Daumenregel, dass

00:27:37: wenn es uns noch nicht gegessen hat, ist

00:27:39: es auf jeden Fall nicht gefährlich.

00:27:42: Das heißt, das muss, das gefällt uns ganz

00:27:46: gut.

00:27:47: Und zusätzlich zu dem, was wir schon kennen,

00:27:50: braucht es eine Portion Neues, weil sonst ist

00:27:53: es uns zu langweilig.

00:27:56: Und wie groß diese Portion ist, hängt davon

00:28:00: ab, wie es uns selber geht.

00:28:03: Wenn wir in Gefahr sind, wollen wir gar

00:28:07: nichts Neues, sondern nur ganz was Kleines.

00:28:11: Oder nur ganz was Kleines.

00:28:13: Wenn wir sehr sicher sind, dann sind wir

00:28:16: mutiger, dann wollen wir eine größere Portion Neues.

00:28:19: Ich glaube, wir alle kennen das von unseren

00:28:21: Kunden.

00:28:22: Wenn die Geschäfte gut gehen, dann kann man

00:28:24: auch mal was wagen.

00:28:25: Wenn die Geschäfte miserabel gehen, probiert man lieber

00:28:28: das, was vor fünf Jahren einmal funktioniert hat.

00:28:33: Ich finde das ganz interessant, weil das auch

00:28:38: natürlich sehr gut belegt, wie Experten als Definition

00:28:46: eine andere Meinung haben wie ein Laie.

00:28:50: Also ein Kunstkritiker wird natürlich eine komplett andere

00:28:56: Meinung für ein Kunstwerk haben wie jemand, der

00:29:00: einmal im Jahr oder alle fünf Jahre ins

00:29:03: Museum geht.

00:29:04: Weil das, was die gesehen haben, komplett anders

00:29:09: ist.

00:29:10: Und der Kunstkritiker natürlich viel, viel mehr gesehen

00:29:13: hat.

00:29:14: Und die Kunstkritikerin braucht eine viel größere Portion

00:29:20: Neues dazu, was für jemand, der alle fünf

00:29:24: Jahre ins Museum geht, überhaupt nicht notwendig ist.

00:29:27: Weil du gerade sagst, dass die Musik zum

00:29:29: Beispiel in dem österreichischen Bergdorf, das ist ja

00:29:32: dann auch was sehr Spezielles.

00:29:33: Und wir sehen ja auch, dass Schönheitsideale sich

00:29:35: je nach Epoche und Kultur wirklich extrem stark

00:29:38: verändert haben.

00:29:41: Gibt es überhaupt sowas wie universelle Prinzipien von

00:29:44: Schönheit oder ist das mehr so eine romantische

00:29:46: Idee von Designern?

00:29:49: Nein, das gibt es.

00:29:50: Ich glaube, es gibt sogar relativ überraschend große

00:29:54: Übereinstimmungen weltweit, was wir schön empfinden und was

00:29:58: nicht.

00:29:59: Und ich rede da wirklich, weil das ist

00:30:01: die einzige Richtung, wo ich mich auskenne, nur

00:30:04: über Schönheit, die von Menschen gestaltet werden kann,

00:30:08: nicht über menschliche Schönheit.

00:30:10: Das wäre ein komplett anderes Thema, wo ich

00:30:13: kein Experte bin.

00:30:14: Aber ich rede von Dingen, die von Menschen

00:30:17: gestaltet werden können.

00:30:18: Also das heißt Design, Architektur, solche Dinge.

00:30:23: Und da würde ich sagen, gibt es ein

00:30:25: paar sehr klare Grundformen.

00:30:28: Also das heißt zum Beispiel, die Lieblingsfarbe von

00:30:31: jeder Kultur weltweit ist blau.

00:30:35: Das kommt sicher von der Tatsache, dass ein

00:30:38: blauer Himmel ein sicherer Himmel ist und ein

00:30:41: blaues Meer ist ein sicheres Meer.

00:30:43: Also von dem her fühlen wir uns sicher,

00:30:47: wenn wir blau sehen.

00:30:50: Und die Lieblingsform der ganzen Welt, auch überall

00:30:56: in jeder Kultur, ist der Kreis.

00:31:01: Viel populärer, sagen wir jetzt mal, wie das

00:31:03: Rechteck.

00:31:04: Also solche Dinge können auf jeden Fall gesagt

00:31:07: werden, aber man kann auch zum Beispiel ganz

00:31:11: klar sehen, man sieht von Umfragen von

00:31:20: Reisemagazinen weltweit, wenn da gefragt wird, welches ist

00:31:27: Ihre schönste Großstadt, kommen immer dieselben zehn Städte

00:31:33: heraus.

00:31:34: Das sind Paris, Rom, Barcelona und so weiter

00:31:41: und so fort.

00:31:42: Das sind immer die gleichen zehn.

00:31:44: Nicht die gleichen, aber in etwa die gleichen

00:31:46: zehn.

00:31:47: Und man sieht das auch, dass alle, die

00:31:51: in den Top 10 sind, sind unglaublich häufig

00:31:56: besucht, ab und zu zu ihrem eigenen Schaden

00:31:59: von Touristen.

00:32:01: Weil die Schönheit Leute anzieht, die in nicht

00:32:04: so schönen Orten wohnen.

00:32:07: Und da gibt es eine Übereinstimmung weltweit, welches

00:32:11: diese Städte sind.

00:32:13: Aber es gibt auch im Einzelnen ganz klare

00:32:17: Beispiele, dass es da Übereinstimmungen gibt.

00:32:20: Hier in New York gibt es New England

00:32:26: Systems Institute, das messen kann, wie schön wir

00:32:34: gewisse Städte finden.

00:32:36: Und da ist ganz klar, die Grand Central,

00:32:40: ein pompöser 19.

00:32:42: Jahrhundert-Bau, wird als viel, viel schöner empfunden

00:32:45: und wir fühlen uns viel besser da drin,

00:32:48: wie Penn Station ein sehr, würde ich jetzt

00:32:56: mal sagen, rein funktionaler 60er-Jahrbau.

00:33:02: Stichwort funktionaler Bau.

00:33:03: Also die Farbe Blau und der Kreis.

00:33:07: Du hast ja sozusagen wissenschaftlich fundiert, dir das

00:33:11: Wissen angeeignet, wie man schöne Dinge macht oder

00:33:15: was eigentlich schön ist.

00:33:16: Es gibt ja aber durchaus auch viele Designer,

00:33:19: die sagen, gutes Design muss funktional sein, muss

00:33:24: Probleme lösen.

00:33:25: Würdest du sagen, dass Design auch manchmal einfach

00:33:27: nur schön sein darf?

00:33:30: Oder müssen wir immer irgendwas lösen?

00:33:32: Ist Schönheit allein zu wenig?

00:33:35: Also ich glaube, in den meisten Fällen nicht.

00:33:38: Es gibt ein paar Ausnahmen, aber in den

00:33:41: meisten Fällen muss Design funktionieren.

00:33:44: Aber die Leute, die Designer, die sagen, ich

00:33:48: bin ein Problemlöser und Ästhetik interessiert mich nicht,

00:33:52: sind, glaube ich, ohne dass sie es selber

00:33:55: so verstehen, einfach faul.

00:33:57: Weil die Probleme, die wir zu lösen haben,

00:34:00: sind in den meisten Fällen unglaublich einfach zu

00:34:03: lösen.

00:34:04: Also sage ich mal, wenn ich jetzt einen

00:34:05: Stuhl anschaue, wenn ich einen Stuhl gestalten muss,

00:34:09: der nur funktional sein muss, kann ich heute

00:34:14: Nachmittag 100 funktionale Stühle gestalten, die ergonomisch funktionieren,

00:34:19: weil ich weiß die optimale Sitzhöhe, ich weiß

00:34:22: den optimalen Winkel der Lehne und ich habe

00:34:27: ein bisschen Erfahrung mit Materialien, da kann ich

00:34:29: 100 von denen machen.

00:34:30: Wenn ich jetzt aber einen Stuhl gestalten muss,

00:34:33: der schön sein muss, funktional und gleichzeitig auch

00:34:38: ein Recht haben muss, in 2026 da zu

00:34:44: sein, dann habe ich ein komplett anderes Problem,

00:34:47: weil dann muss ich mich vergleichen mit 5000

00:34:51: Jahre Stuhlgeschichte.

00:34:53: Und das ist eine der schwierigsten Designaufgaben überhaupt.

00:34:58: Auch für einen Superdesigner ist das wahnsinnig schwer,

00:35:02: einen guten, schönen, funktionalen Stuhl in 2026 zu

00:35:09: gestalten.

00:35:10: Unglaublich schwer.

00:35:15: Und das lässt sich so eigentlich auf ziemlich

00:35:18: alles ausbreiten und deklarieren.

00:35:23: Das ist eine komplett andere Aufgabe.

00:35:27: Und ich glaube auch, dass schöne Dinge nicht

00:35:34: von selber schön werden.

00:35:36: Es gab ja gerade im Modernismus ein missverstandenes

00:35:41: Diktum, das heißt Form equals Function.

00:35:49: Das war von dem, der es gesagt hat,

00:35:51: von Sullivan in Chicago, komplett anders gemeint.

00:35:54: Viele Leute, viele Architekten, aber auch Designer im

00:35:58: Modernismus haben das so verstanden, dass wenn es

00:36:03: super funktioniert, ist es automatisch schön.

00:36:07: Und das stimmt einfach nicht.

00:36:09: Das stimmt einfach nicht.

00:36:11: Etwas, was super funktioniert, kann auch wirklich super

00:36:16: funktionieren, muss aber trotzdem überhaupt nicht schön sein.

00:36:21: Ein verrosteter Dachablauf kann noch ausgezeichnet funktionieren, muss

00:36:30: deshalb aber gar nicht schön sein.

00:36:35: Und darum glaube ich, dass Dinge, die schön

00:36:38: sind, die werden nur schön, wenn der Designer

00:36:43: und die Designerin das wollen und daran arbeiten,

00:36:48: dass das schön wird.

00:36:49: Und das ist ein schwieriger Prozess.

00:36:52: Und das muss in praktisch allen Fällen auch

00:36:56: funktionieren.

00:36:57: Es gibt ein paar Ausnahmen, auch historisch.

00:36:59: Die Ming-Vasen, die sind schön, aber die

00:37:02: haben nie funktioniert.

00:37:04: Es gab nie irgendwer, der irgendwas in die

00:37:06: Ming-Vasen, also weder Blumen noch sonst was

00:37:09: hineingegeben hat, obwohl das ein Design ist.

00:37:12: Und da gibt es einige andere Beispiele.

00:37:20: Viele nachwachsende Designer lernen Design heute über Templates

00:37:26: und Tutorials und Prompts.

00:37:28: Also es findet ja ganz, ganz viel am

00:37:29: Bildschirm statt.

00:37:31: Es wird, glaube ich, viel weniger wirklich ausprobiert.

00:37:35: Glaubst du, dass man Kreativität und Design überhaupt

00:37:38: noch wirklich so lernen kann?

00:37:40: Oder lernt man so vor allem Stile eigentlich

00:37:43: nur zu reproduzieren, weil man wieder auf etwas

00:37:46: zurückgreift, was ja sozusagen schon im digitalen Werkzeugkasten

00:37:49: da ist?

00:37:51: Bin mir nicht sicher.

00:37:53: Also ich glaube, mein bestes Bild vom Designer

00:38:03: in ein paar Jahren, vielleicht schon nächstes Jahr,

00:38:11: ist eine Art Thibaut Kalman-Figur.

00:38:14: Also Thibaut Kalman war mein Boss, bevor ich

00:38:17: mein Studio aufgesperrt habe.

00:38:19: Und der konnte eigentlich nicht designen.

00:38:22: Der war der Chef von M&Co, was

00:38:25: damals mein Lieblingsdesignstudio in New York sicher, aber

00:38:31: wahrscheinlich sogar in den ganzen Vereinigten Staaten war.

00:38:35: Und Thibaut hat immer behauptet, er weiß nicht,

00:38:39: was Helvetica ist, aber er wusste, was Helvetica

00:38:41: ist.

00:38:41: Das war dann auch ein bisschen was Aufgesetztes.

00:38:45: Aber Thibaut war sehr charismatisch, hatte auch

00:38:57: gute Ideen, aber wusste, wie diese Ideen verteidigt

00:39:03: werden können, hatte viel Geschmack und viel Stil.

00:39:09: Und ich glaube, also ich könnte mir vorstellen,

00:39:13: oder Rick Rubin wäre eine andere Möglichkeit im

00:39:17: Musikbereich.

00:39:18: Nur den Rick kenne ich nicht persönlich, den

00:39:19: Thibaut kannte ich ganz gut.

00:39:22: Also ich könnte mir vorstellen, dass ein Designer

00:39:26: so oder eine Designerin so eine Figur werden

00:39:30: kann.

00:39:30: Aber ich glaube auch, dass es davon viel

00:39:32: weniger brauchen wird.

00:39:33: Also ich glaube, die kreative

00:39:43: Profession insgesamt, aber Design im Speziellen, haben ja

00:39:48: auch in der Vergangenheit leider Gottes neue Technologie

00:39:54: meistens für schneller und billiger eingesetzt, als für

00:39:58: besser und neuer und interessanter.

00:40:01: Und wir sehen das jetzt ja ganz, ganz

00:40:05: stark mit der KI, dass das meiste, was

00:40:09: gemacht wird oder fast alles, was gemacht wird,

00:40:12: ist jetzt halt möglich, weil es auch ohne

00:40:15: großes Budget gemacht werden kann.

00:40:18: Und es kann viel schneller gemacht werden mit

00:40:20: weniger Skill, aber ganz wenig davon ist besser

00:40:25: oder neuer.

00:40:26: Aber ich glaube, das wird kommen.

00:40:29: Also ich hoffe natürlich, dass es Leute geben

00:40:35: wird, und ich sehe da schon Anfänge, die

00:40:38: diese unglaublich starke neue Technologie für das Neue

00:40:44: und Bessere einsetzen.

00:40:47: Würdest du dann sagen, dass der wirkliche Wert

00:40:51: von Kreativität in der Zukunft vielleicht gar nicht

00:40:53: mehr darin liegt, etwas zu produzieren, sondern mehr

00:40:57: quasi zu kuratieren, weil die KI ganz viel

00:41:02: von der Produktion sozusagen übernimmt?

00:41:05: Ja, also ich glaube trotzdem, dass wir immer

00:41:08: noch Dinge haben wollen.

00:41:10: Also ich glaube, das ist Teil des Menschseins,

00:41:14: dass wir, also teilweise brauchen wir Dinge natürlich.

00:41:21: Klar, es kommt darauf an, inwieweit wir in

00:41:25: die Zukunft schauen.

00:41:27: Also gewisse Dinge werden natürlich von einer KI

00:41:32: im Zusammenhang mit irgendeiner robotartigen Maschine hergestellt werden

00:41:40: können.

00:41:41: Gewisse Dinge sind da draußen von denen.

00:41:47: Das Kuratieren oder also Stillgeschmack und diesen verteidigen

00:41:53: zu können, Charisma wird sicher wichtiger sein.

00:42:02: Wenn wir da mal davon ausgehen, dass die

00:42:04: KI irgendwann die perfekten Lösungen zu allem liefern

00:42:08: kann, würdest du die Zukunft der Kreativität eher

00:42:12: darin sehen, die richtigen Fragen zu stellen an

00:42:15: die KI und die KI dann produzieren zu

00:42:17: lassen oder der KI quasi die richtigen Antworten

00:42:20: vorzugeben?

00:42:20: Wie siehst du diese Konversation?

00:42:22: Also es funktioniert ja in beide Richtungen.

00:42:24: Ich nehme an, beides.

00:42:26: Also es gibt ja jetzt schon professionelle Prompter.

00:42:32: Ich habe mit einem jungen Design Group Head

00:42:37: aus England gesprochen, der so 30 Leute Designfirma

00:42:44: hat.

00:42:44: Er sagt, seine erste Frage im Interview ist,

00:42:47: what's your favorite prompt?

00:42:51: Also da geht sich jetzt viel in die

00:42:55: Richtung.

00:42:56: Wobei, wenn ich jetzt die Arbeiten von seinem

00:42:58: Studio anschaue, das ist alles noch in dem

00:43:03: schneller und billiger Bereich.

00:43:10: Aber ich habe auch hier und da Arbeiten

00:43:14: gesehen, die im neuer Bereich sind.

00:43:17: Also wo Dinge entstehen, die davor nicht möglich

00:43:20: waren.

00:43:21: Und es wird wahrscheinlich in alle Richtungen gehen.

00:43:24: Natürlich gibt es einen Markt für Dinge, die

00:43:28: früher 100x gekostet haben und jetzt nur 1x

00:43:33: kosten.

00:43:35: Klar gibt es das oder so.

00:43:37: Ich finde es nur nicht so interessant.

00:43:39: Viele kreative Branchen feiern zwar Originalität, aber gleichzeitig

00:43:44: werden Ideen durch ganz viel Research, Methoden, Marktlogik,

00:43:48: Kunden, Algorithmen und all das geglättet.

00:43:52: Sind kreative Industrien heute konservativer, als sie selbst

00:43:56: vielleicht glauben?

00:43:57: Weil wir tun ja alle immer so, als

00:43:58: seien wir auf der Suche nach dem next

00:44:01: new shit.

00:44:02: Aber in Wirklichkeit fühlt sich das alles oft

00:44:05: sehr viel more of the same an und

00:44:09: alles andere als neu.

00:44:16: Also da habe ich den Eindruck, dass die

00:44:18: Werbebranche im Speziellen schon sehr sich eigentlich gegen

00:44:28: Verwandlungen sträubt.

00:44:33: Also ich würde mal sagen, dass das einzige

00:44:38: Mal, wo ich wirklich in der Werbebranche gearbeitet

00:44:40: habe, war vor meinem Studio, als ich ein

00:44:44: kleines Designstudio in Hongkong für Leo Burnett aufgemacht

00:44:47: habe.

00:44:48: Und wenn ich damals auf eine Werbekonferenz gegangen

00:44:52: bin, dann haben die meisten Sprecher und Sprecherinnen

00:44:55: von der großen Idee gesprochen.

00:44:59: Jetzt, das war 40 Jahre her, 40 Jahre

00:45:02: später, bin ich nicht mehr häufig auf Werbeveranstaltungen,

00:45:08: aber hier und da dann doch.

00:45:09: Und da gibt es immer noch Sprecher, die

00:45:11: von der großen Idee sprechen.

00:45:14: Obwohl in der Zwischenzeit mindestens 50% aller

00:45:19: Werbebudgets von Leuten wie Google und Facebook eingenommen

00:45:23: werden, die das Ganze ohne, komplett ohne Idee

00:45:27: machen, sondern einfach Dinge liefern, Texte liefern zur

00:45:31: richtigen Zeit an die richtige Person.

00:45:34: Oder dem zumindest näher kommen und das komplett

00:45:37: ohne große Idee machen.

00:45:40: Also da gibt es sicher Diskrepanzen, die nicht

00:45:46: eingebaut worden sind.

00:45:47: Ich glaube auch, dass natürlich eine Person, die

00:45:56: in der Werbung wirklich gut ist, eine Person

00:45:58: ist, die wirklich gut verkaufen kann und eine

00:46:02: Person ist, deren der Verkauf wirklich sehr am

00:46:06: Herzen liegt.

00:46:08: Jetzt habe ich in der Werbung wahnsinnig viele

00:46:10: Leute getroffen, denen der Verkauf, gerade in den

00:46:13: Kreativabteilungen von Werbeagenturen, denen der Verkauf des Produktes

00:46:18: komplett egal ist, sondern die eigentlich einen grauenhaften

00:46:23: halben Löwen im Kahn gewinnen wollen.

00:46:26: Und das ist das Hauptziel ihres Daseins.

00:46:30: Und das finde ich natürlich auch sehr traurig.

00:46:34: Das ist dann wieder das Gegenteil von Form

00:46:37: follows function in eine andere Branche übersetzt.

00:46:40: Ja, da ist aber auch die Voraussetzung, dass

00:46:46: man bereit ist, so ein bisschen zu polarisieren,

00:46:47: wenn man was Neues machen will.

00:46:50: Und da gibt es ja auch diesen schönen

00:46:51: Spruch, der ist ja von Howard Lagostich, ich

00:46:53: bin mir gerade nicht sicher.

00:46:55: Aber ansonsten unterstelle ich ihm einen guten Spruch.

00:46:58: Lieber 20 Prozent der Zielgruppe erreichen und wirklich

00:47:01: bewegen, als 100 Prozent verfehlen, weil es allen

00:47:05: egal ist.

00:47:06: Ja, das ist immer eine Schwierigkeit, weil diese

00:47:12: Aufmerksamkeit, die irgendeine Publikation, irgendein Ding in einem

00:47:21: Meeting bekommt, bekommt sie ja nie draußen.

00:47:26: Es steht ja niemand vor einer Plakatwand und

00:47:30: diskutiert das für eineinhalb Stunden.

00:47:34: Und da gibt es große Unterschiede.

00:47:37: Aber ich glaube, da gibt es Fehler in

00:47:39: allen Richtungen.

00:47:41: Ist die Angst vor Ablehnung generell einer der

00:47:43: größten Feinde von Kreativität?

00:47:45: Ja, die Angst vor Ablehnung, glaube ich, hat

00:47:47: sehr viel damit zu tun, als geht es

00:47:49: in die Mutrichtung hinein.

00:47:52: Oder dass man lieber irgendwas nicht macht, weil

00:47:56: man das Nein nicht hören will.

00:48:01: Ich weiß von meinem eigenen Leben, sowohl vom

00:48:07: Leben als auch vom Design, dass nicht 100

00:48:17: Prozent, aber ich würde sagen mal von 19

00:48:21: Mal, wenn es mir möglich ist, über meinen

00:48:24: eigenen Schatten zu springen und mutiger zu sein,

00:48:27: als ich das normalerweise wäre, funktioniert das gut

00:48:31: 19 Mal von 20 Mal.

00:48:33: Das heißt, 19 Mal kommt da was Besseres

00:48:37: raus.

00:48:39: Das ist nicht nur im Design so, sondern

00:48:43: das ist auch im Leben so.

00:48:44: Wenn ich den Mut habe, einer Person zuzugehen,

00:48:46: wenn ich den Mut habe, irgendwen zu kontaktieren,

00:48:49: wo es mir mulmig ist, die Person zu

00:48:51: kontaktieren und so weiter und so fort, das

00:48:53: funktioniert meistens.

00:48:56: Obwohl ich das weiß, kann ich es trotzdem

00:48:59: nicht immer machen.

00:49:00: Da kommt man wieder auf die Kurve zurück.

00:49:03: Das gelingt mir öfters, wenn ich auf der

00:49:05: Höhe dieser Sinuskurve bin und weniger oft, wenn

00:49:10: ich in der tieferen Seite der Sinuskurve bin.

00:49:12: Wenn man an so total verrückte, polarisierende, kreative

00:49:17: Ideen und Umsetzungen denkt, dann hat man ja

00:49:19: eher die jungen Wilden im Kopf, die sich

00:49:23: gar nichts scheißen und einfach raushauen.

00:49:26: So wie du bei deiner Studieeröffnungspostkarte.

00:49:29: Würdest du sagen, Kreativität wird mit dem Alter

00:49:33: besser oder eher vorsichtiger?

00:49:35: Du meinst ja gerade, du hast schon durch

00:49:38: die Erfahrung, dass es funktioniert in den Jahren,

00:49:42: ein ganz anderes Vertrauen in dich selber, oder?

00:49:50: Ja, das ist so ein Ding.

00:49:52: Ich glaube natürlich, da gibt es auch wieder

00:49:56: so eine Lebenskurve, dass man am Anfang provokativer

00:50:04: ist, dann dadurch, dass man besser wird, mit

00:50:08: was funktioniert und was.

00:50:11: Und auch nächtiger wird, man kann das besser

00:50:15: publizieren.

00:50:18: Ich kann bei mir

00:50:25: sagen, ich bin sicher ruhiger geworden, positiver geworden,

00:50:35: mein Bestreben zu provozieren ist viel kleiner bis

00:50:44: wahr.

00:50:49: Fühlt sich für mich natürlich an.

00:50:54: Ich habe jetzt da nicht das Gefühl, mein

00:50:56: Gott, bist du brav geworden, wobei das wahrscheinlich

00:51:00: stimmen würde.

00:51:03: Sag ich mal so, ich bin eigentlich nicht

00:51:05: zufrieden damit.

00:51:07: Ich habe jetzt nicht das Gefühl, ich müsste

00:51:12: da nochmal wirklich Provokantes machen.

00:51:19: Habe ich nicht das Gefühl.

00:51:21: Du hast mal gesagt, Glück und Sinn sind

00:51:24: nicht dasselbe.

00:51:27: Ist deine Arbeit für dich eher etwas, was

00:51:29: Sinn bringt oder was Glück bringt?

00:51:30: Ja, das haben wir eben in der Beauty

00:51:37: Show besprochen.

00:51:39: Eine angenehme Definition von Glück ist, das Glück

00:51:43: nach Zeiten zu unterteilen.

00:51:48: Das heißt, es gibt das sehr kurze Glück,

00:51:50: das vielleicht nur einen Sekundenteil ausgibt.

00:51:54: Also das kann der Glücksmoment sein oder das

00:51:57: kann ein Orgasmus sein oder das geht in

00:51:59: die Richtung.

00:52:00: Das gibt das mittellange Glück, das stundenlang anhängt

00:52:04: wie die Zufriedenheit.

00:52:06: Auf der Couch mit dem Hund, am Sonntagnachmittag

00:52:08: mit der Zeitung.

00:52:09: Und es gibt das lebenslange Glück.

00:52:13: Das heißt, man findet für was man da

00:52:16: ist in diesem Leben.

00:52:18: Das Dritte hat mit dem Ersten praktisch gar

00:52:22: nichts zu tun.

00:52:23: Ein Organ zu finden, für das man da

00:52:28: ist im Leben, sind zwei verschiedene Dinge.

00:52:32: Aber das dritte, das lebenslange Glück, hat natürlich

00:52:35: sehr viel mehr mit Sinn zu tun.

00:52:41: Mein Thema, an dem ich jetzt seit sechs,

00:52:43: sieben Jahren arbeite, ist ja auch Langzeitdenken.

00:52:48: Und das hat sehr viel mit Sinn zu

00:52:50: tun.

00:52:51: Also das hat als Thema mit Sinn zu

00:52:53: tun, aber auch für mich mit Sinn zu

00:52:56: tun, weil ich glaube, dass ich eben die

00:53:01: kommerziellen Arbeiten, von denen habe ich genug gemacht.

00:53:05: Ich kann aber, ich kann die Sprache des

00:53:10: Designs sprechen und versuche jetzt Dinge zu kommunizieren

00:53:15: mit Design, die so sonst nicht kommuniziert werden.

00:53:20: Es gibt natürlich Leute, andere Leute, die über

00:53:24: die Langzeit nachdenken.

00:53:26: Von Brian Eno bis zum Stuart Brand, bis

00:53:29: zum Steven Pinker, da gibt es einige, die

00:53:31: da ausgezeichnet darüber nachdenken, die auch einen großen

00:53:34: Einfluss auf mich haben.

00:53:36: Aber ich glaube, mit der Sprache des Designs

00:53:38: kann ich dann nochmal was anderes kommunizieren oder

00:53:41: kann andere Leute ansprechen, die die nicht ansprechen

00:53:44: können.

00:53:45: Und von dem her macht es Sinn für

00:53:48: mich im wahrsten Sinne des Wortes.

00:53:50: Cool.

00:53:51: Ja, eine Stunde, ein wunderbares Gespräch mit Stefan

00:53:55: Sargmeister fällt dann in die mittlere Kategorie Zufriedenheit,

00:53:58: oder?

00:53:59: Weil es ist ein bisschen länger als der

00:54:00: kurze Thrill.

00:54:01: Ja, ja, ja.

00:54:04: Ja, absolut.

00:54:05: Also wäre da drin, falls ich es schlüssig

00:54:09: gemacht habe.

00:54:11: Ja, nur da.

00:54:13: Stefan, vielen, vielen Dank.

00:54:15: Ganz großartig, dich mal wieder zu sprechen.

00:54:19: Gibt es noch irgendetwas, was du loswerden möchtest?

00:54:23: Vielleicht auch irgendwas, was du den Leuten, sowohl

00:54:26: jungen Designern als auch Menschen aus dem Marketing

00:54:29: mitgeben würdest, wie man aus der Sea of

00:54:32: Sameness auftaucht wieder und es schafft, Less of

00:54:36: the Same zu machen?

00:54:39: Also was für mich immer gut funktioniert hat,

00:54:42: ist, über ein Projekt nachzudenken mit einem

00:54:52: Beginn, der mit dem Projekt gar nichts zu

00:54:55: tun hat.

00:54:56: Also das heißt, ich muss eine Sonnenbrille gestalten,

00:54:59: weil ich sehe, du hast eine Sonnenbrille auf.

00:55:02: Und anstatt, dass ich mir tausends andere Sonnenbrillen

00:55:06: anschaue, fange ich mit der Gestaltung der Sonnenbrille

00:55:11: an mit einer Rauchwolke, weil ich gerade Wolke

00:55:18: sehe draußen und versuche mit diesem Beginn Rauchwolke,

00:55:23: die Sonnenbrille zu gestalten.

00:55:25: Am Schluss werde ich wieder Sonnenbrille haben, aber

00:55:28: ich zwinge das Hirn, auf einen anderen Weg

00:55:31: zu gehen, wie der, den mir das Hirn

00:55:38: geben wird, nämlich die Synapsen, die schon verbunden

00:55:42: sind.

00:55:44: Und das ist normalerweise eine ganz gute Möglichkeit,

00:55:47: auf eine andere Richtung zu kommen.

00:55:51: Alright, wenn das nicht funktioniert, Sabbatical.

00:55:53: Nur nicht alle gleichzeitig, sonst crasht die Wirtschaft.

00:55:56: Ganz genau, ganz genau.

00:55:58: Stefan, vielen, vielen Dank.

00:56:00: Ich danke dir auch.

00:56:00: Viele Grüße nach Wien.

00:56:01: Bis bald.

00:56:02: Tschüss.

00:56:02: Tschau.

00:56:03: Servus.

00:56:07: Vielen, vielen Dank fürs Zuhören, fürs Dranbleiben.

00:56:11: Wenn euch die Folge gefallen hat, dann hört

00:56:13: euch auf jeden Fall alle anderen Folgen mindestens

00:56:16: auch noch an.

00:56:18: Abonniert auch die Glocke, damit ihr zukünftige Folgen

00:56:21: nicht verpasst.

00:56:22: Wir freuen uns über Likes, Shares.

00:56:24: You know the game.

00:56:25: Wir heißen zwar Less of the Same, aber

00:56:27: was Algorithmen angeht, gilt für uns genau das

00:56:29: Gleiche wie für alle anderen.

00:56:31: Bis zur nächsten Folge.