#3/8: Kunst, Algorithmen und Authentizität

00:00:03: Hallo und willkommen bei Less of the Same,

00:00:07: dem Podcast rund um das Thema Kreativität und

00:00:10: die Zukunft der Kreativität.

00:00:12: Heute bei uns zu Gast Deborah Sengel.

00:00:14: Hallo, willkommen.

00:00:15: Hallo.

00:00:15: Geht's dir gut?

00:00:16: Ja, noch, ja.

00:00:17: Schauen wir mal, dass wir Fragen kommen.

00:00:19: Das freut mich.

00:00:19: Danke für die Einladung.

00:00:23: Wir haben als kleines Experiment gestern JetGPT gebeten,

00:00:28: sich in deine Rolle zu versetzen und haben

00:00:29: das Interview schon mit JetGPT geführt.

00:00:31: Und ich würde dir gerne vorlesen, was du

00:00:34: gesagt hast und dann sagst du mir, wie

00:00:35: du das findest.

00:00:36: Ja, gut, ich bin ganz neugierig.

00:00:38: Okay, also wir haben dich gefragt, wie du

00:00:41: das Thema Less of the Same findest und

00:00:42: du hast geantwortet, Less of the Same, das

00:00:44: gefällt mir sehr sogar.

00:00:46: Diese Sea of Sameness, das haben wir ja

00:00:47: angesprochen in der Erklärung, Sea of Sameness, dass

00:00:50: alles immer gleichförmiger wird durch die Plattformisierung.

00:00:53: Diese Sea of Sameness sehe ich überall.

00:00:55: In der Kunst, in der Werbung, in der

00:00:56: Politik, im persönlichen Ausdruck.

00:00:58: Die digitalen Plattformen sind großartige Verstärker, aber auch

00:01:02: unglaubliche Gleichmacher.

00:01:04: Alles wird kuratiert, optimiert, algorithmisiert und dadurch geglättet.

00:01:08: Es entsteht diese visuelle und inhaltliche Monokultur, die

00:01:11: vorgibt, Vielfalt zu sagen, aber eigentlich nur Variationen

00:01:15: derselben Formel reproduziert.

00:01:17: Sie lehnt sich zurück, verschränkt die Arme nachdenklich.

00:01:22: Wissen Sie, ich arbeite ja oft mit Täuschung,

00:01:24: Maskerade, Rollenbildern.

00:01:25: Und ich habe den Eindruck, dass die digitale

00:01:27: Welt genau das tut.

00:01:28: Sie verkleidet Repetition als Innovation.

00:01:31: Sie präsentiert die tausendste identische Idee nur mit

00:01:34: einem neuen Filter.

00:01:35: Das erzeugt eine Art ästhetischen Nebel.

00:01:38: Ich bin begeistert, warum sitze ich hier?

00:01:40: Wir haben dich geklont.

00:01:42: Ja.

00:01:42: Stimmst du dem zu?

00:01:44: Also mir gefällt es, ich widerspreche nicht.

00:01:47: Okay.

00:01:49: Vielleicht kann ich dem etwas mehr hinzuzufügen, aber

00:01:51: ich selber nütze Chachibiti nicht.

00:01:55: Also ich habe da nicht so eine Affinität

00:01:56: für diese Materie, aber in dem Fall scheint

00:02:00: er, sie, mich ein bisschen zu kennen.

00:02:03: Offensichtlich.

00:02:04: Weil die Frage, habt ihr es auch kontrolliert,

00:02:05: wenn man jemand anderen fragt?

00:02:07: Nein, haben wir nicht.

00:02:08: Das wäre natürlich interessant, ob nicht alle das

00:02:10: gleiche dann sagen quasi.

00:02:11: Ja, das weiß ich nicht.

00:02:13: Das mit den Maskeraden wurde ja offensichtlich auf

00:02:15: mich Bezug genommen.

00:02:16: Ja, schon.

00:02:16: Ich glaube, Chachibiti hat schon das Internet gefragt.

00:02:20: Spannend.

00:02:26: Harm, wie siehst du das Thema Less of

00:02:28: the Same?

00:02:28: Also wir haben die Theorie, dass wir in

00:02:31: einer Welt leben, die uns immer mehr More

00:02:33: of the Same ausspielt, weil wir eben durch

00:02:35: die Algorithmen klassifiziert werden.

00:02:38: Die schauen, was gefällt mir und dann zeigen

00:02:40: sie mir mehr von dem.

00:02:42: Wie siehst du das?

00:02:44: Ja, das ist eine Tatsache, würde ich sagen.

00:02:46: Also jeder, der soziale Netzwerke nützt, kriegt das

00:02:49: mit, wenn du das meinst.

00:02:51: Ich meine, wenn ich mit einem Freund einer

00:02:53: Freundin telefoniere und über eine Stadt rede, dann

00:02:55: habe ich sofort danach Hotel-Tipps.

00:02:59: Ich finde es immer eigentlich ganz interessant, dass

00:03:01: ich wahnsinnig viele Boulder-Videos im Moment bekomme.

00:03:04: Tatsächlich kletter ich jetzt nicht wahnsinnig erfolgreich, aber

00:03:07: gelegentlich und kriege nie Kinder-Videos zum Beispiel.

00:03:12: Eine Zeit lang waren es Biberraten, die Karotten

00:03:16: durch die Gegend getragen haben.

00:03:17: Was das über mich sagt, weiß ich nicht,

00:03:19: aber es hat mich amüsiert.

00:03:21: Irgendwann sind sie dann wieder weg.

00:03:23: Also jetzt klettern sie für mich Wände rauf

00:03:25: und runter.

00:03:26: Ich wusste nicht mal, dass es Biberraten gibt.

00:03:30: Du nutzt soziale Medien also selber auch.

00:03:34: Wie beeinflusst sich das in Bezug auf die

00:03:36: Kunst, die du machst?

00:03:38: Inspiriert dich das oder eher nicht?

00:03:40: Holst du dir da Ideen oder eher nicht?

00:03:43: Ja, nein, würde ich sagen.

00:03:45: Ich nutze es eher, um mich selber zu

00:03:49: präsentieren, weil es schon eine Plattform ist, die

00:03:52: nicht zu ignorieren ist.

00:03:53: Vor allem Instagram ist schon ein Kanal, wo

00:03:56: ich merke, dass ich eine gewisse Aufmerksamkeit generieren

00:03:59: kann.

00:04:00: Aus Langeweile schaue ich rein, eben nicht nur

00:04:03: Boulderern oder wie das heißt in der Mehrzahl,

00:04:07: aber als richtig Inspiration, vielleicht unterbewusst.

00:04:11: Die Inspirationen kommen eher aus der Welt, in

00:04:15: der wir leben oder aus den Nachrichten oder

00:04:18: eben die Themen, die mich umgeben, als konkret

00:04:22: aus Instagram.

00:04:23: Das Thema Vermarktung von Kunst ansprechen.

00:04:28: Viele Künstlerinnen und Künstler versuchen ja eine Marke

00:04:31: zu sein.

00:04:32: Versuchen eine Marke zu sein, finde ich schon

00:04:34: ein bisschen schwierig.

00:04:35: Entweder man isst eine oder nicht oder schafft

00:04:38: eine oder nicht.

00:04:39: Entschuldige, dass ich dich unterbreche.

00:04:40: Nein, nein, viele arbeiten ja auch bewusst daran,

00:04:42: deswegen sage ich das.

00:04:43: Oder man wird zu einer Marke.

00:04:46: Eine Freundin von mir ist Künstlerin, die hat

00:04:48: mir ihr Leid geklagt, dass man sich so

00:04:49: über Instagram vorvermarkten muss.

00:04:52: Ich kenne das auch von der Musikszene, von

00:04:54: Bands.

00:04:54: Wenn du als Band irgendwo spielen willst auf

00:04:56: einem Festival oder einen Plattenlabel suchst, musst du

00:05:00: erstmal hinschicken, wie viele Follower habt ihr.

00:05:04: Von Künstlerinnen und Künstlern habe ich das auch

00:05:05: gehört, dass wenn du zu einer Galerie ausgestellt

00:05:09: oder repräsentiert werden willst, dass die auch schauen,

00:05:13: wie viele Follower hast du.

00:05:14: Du musst schon Marketing mitbringen.

00:05:17: Okay, vielleicht ist das für dich nicht mehr

00:05:18: der Fall, weil du ja doch schon über

00:05:21: die Anfangsphase hinaus bist.

00:05:23: Bin schon ausgewachsen, ja.

00:05:25: Bist schon fertig.

00:05:28: Bist schon reich und erfolgreich.

00:05:30: Aber wie ist das bei dir mit der

00:05:31: Vermarktung deiner selbst und deiner Kunst?

00:05:35: Na ja, wie gesagt, ich bin jetzt doch

00:05:37: schon über 50 irgendwie.

00:05:40: Es gibt ja in diesem Beruf keinen Anfangsarbeitstag.

00:05:43: Aber ich würde sagen, seit 25 Jahren lebe

00:05:47: ich von meiner Leidenschaft.

00:05:52: Ich habe in einer Zeit angefangen, da gab

00:05:54: es noch gar keine sozialen Netzwerke.

00:05:56: Als es das dann angefangen hat zu geben,

00:05:58: habe ich da relativ rasch mitgemacht.

00:06:01: Aber ich würde sagen, versuchen, eine Marke zu

00:06:05: kreieren, das halte ich schon einmal für schwierig.

00:06:07: Ich glaube, es ist mir gelungen, einen gewissen

00:06:09: Stil zu haben, eine gewisse Unverwechselbarkeit, wo man

00:06:13: mich eben wiedererkennt in der Stilistik meiner Arbeit.

00:06:17: Was mich jetzt vielleicht als Erscheinung betrifft auch,

00:06:19: aber ich finde, das sollte eine sekundäre Rolle

00:06:21: spielen.

00:06:21: Ich meine, ja, ich habe da auch einen

00:06:23: gewissen Stil.

00:06:25: Aber ja, sowas entwickelt sich.

00:06:27: Ich glaube, wenn man authentisch arbeitet und authentisch

00:06:29: ist, dann ist man per se eine Marke.

00:06:32: Und wenn man das dann noch verknüpfen kann

00:06:34: mit gewissen Marketingmethoden, die ich, glaube ich, ganz

00:06:38: gut beherrsche, und sie machen mir auch Spaß,

00:06:40: und ich glaube, dass ich sie ganz, ganz

00:06:42: geschickt nütze, auch bewusst nütze, dann ist das

00:06:46: in dieser Weise ein Selbstläufer.

00:06:48: Ich habe allerdings nicht gewusst, dass man Galeristen

00:06:50: oder Galerien oder Museen eine Followerzahl vorweisen muss.

00:06:54: Vielleicht muss ich daran arbeiten, noch mehr Follower

00:06:56: zu generieren.

00:06:58: Aber, wie wir wissen, ist das ja auch

00:06:59: ein seltsames Spiel.

00:07:00: Ich muss ja so und so viele Leute

00:07:02: folgen, damit ich eine Followerzahl generiere.

00:07:05: Und insofern ist das ja auch alles ein

00:07:07: bisschen Tarnen und Täuschen, was ja ein Teil

00:07:10: meiner Marke ist, meiner Arbeit.

00:07:12: Tarnen und Täuschen.

00:07:13: Und wie, du hast gesagt, du nutzt dieses

00:07:15: Marketing.

00:07:17: Was machst du da konkret?

00:07:19: Naja, ich schaue halt schon, dass ich Postings

00:07:23: aus gewissen regelmäßigen Abständen, was poste, neu erarbeite.

00:07:27: Natürlich, wenn Berichterstattungen sind, ich werde unseren Podcast

00:07:32: sich in irgendeiner Form zum Beispiel teilen und

00:07:36: versuche halt so gewissermaßen Aufmerksamkeit zu generieren.

00:07:39: Das heißt, du bist dein eigenes Marketing, oder

00:07:42: hast du jemanden?

00:07:43: Nein, ich mache alles selber.

00:07:44: Das hat aber auch damit zu tun, dass

00:07:45: ich ein Kontrollfreak bin und ungerne Dinge abgebe,

00:07:49: weil ich schon eher zum Überperfektionismus neige und

00:07:52: so kann ich, wenn, nur auf mich böse

00:07:55: sein.

00:07:56: Das bin ich oft genug.

00:07:57: Ich sage immer, ich bin der strengste Chef.

00:07:59: Also ich möchte nicht bei mir angestellt sein.

00:08:02: Okay.

00:08:03: Aber du hast gesagt, du machst das gerne.

00:08:04: Das heißt, das nervt dich nicht, immer irgendwas

00:08:06: posten zu müssen und zu interagieren mit Leuten?

00:08:10: Nein, ich mache es gern.

00:08:11: Ich mache es auch relativ rasch.

00:08:13: Ich höre von manchen Menschen, was für ein

00:08:14: Aufwand das ist.

00:08:14: Also ich habe jetzt keine Spezialkameras oder so

00:08:17: ein Zeug, aber wie gesagt, es geht ja

00:08:18: weniger um mich, sondern um meine Arbeit.

00:08:20: Das dauert ein paar Minuten und fertig, aber

00:08:23: es macht mir Spaß.

00:08:30: Wir sprechen ja hier über less of the

00:08:31: same, also das Durchbrechen von Konventionen und von

00:08:34: dem Erwarteten.

00:08:35: Du hast ja einen sehr erkennbaren Stil und

00:08:39: arbeitest ja auch immer wieder in Serien.

00:08:43: Wie ist das für dich aus kommerzieller Sicht?

00:08:46: Musst du Erwartungen erfüllen?

00:08:48: Achtest du darauf, was du produzierst?

00:08:52: Denkst du an den Markt?

00:08:53: Machst du nur, was du willst?

00:08:56: Ja, also ich will im Prinzip keinen Konventionen

00:08:58: entsprechen und ich mache nur das, was ich

00:09:02: will, was für mich mir wichtig erscheint.

00:09:06: Natürlich muss ich davon leben und ich lebe

00:09:08: davon, aber ich würde nie etwas tun oder

00:09:12: mich einer Thematik nicht stellen, die mir als

00:09:16: wichtig erscheint, nur weil ich Angst habe, dass

00:09:18: es unverkäuflich ist oder nicht korrekt ist.

00:09:20: Natürlich geht es um Korrektheit und ich nähe

00:09:23: mich ja doch kritischen Themen, politischen Themen und

00:09:26: da achte ich natürlich darauf, wie ich das

00:09:28: tue.

00:09:29: Also da gibt es ja auch schon noch

00:09:30: Grenzen, aber ich lasse mich sicher nicht zu

00:09:34: niemandem einschränken.

00:09:36: Und hast du nie Sorge, verkauft sich das?

00:09:38: Daran denkst du gar nicht?

00:09:40: Nein, du hast mich gerade gefragt, ob ich

00:09:42: im Vorhinein darüber nachdenke, ob das Bild, die

00:09:45: Arbeit, die Zeichnung, was auch immer verkäuflich ist.

00:09:48: Nein, ich denke mir, das ist auch der

00:09:49: falsche Zugang.

00:09:50: Ich habe Themen, die mich beschäftigen, die ich

00:09:52: meistens seriell bearbeite.

00:09:54: Manchmal sind es auch nur Einzelwerke, weil es

00:09:58: mir ein Bedürfnis ist, das zu tun.

00:10:01: Klar möchte ich es dann irgendwann verkaufen, aber

00:10:03: das wäre der falsche Gedanke.

00:10:06: Der Inhalt kommt zuerst.

00:10:09: Ich glaube, so spürt man, ob jemand etwas

00:10:11: aus Überzeugung und Leidenschaft und innerem Antrieb macht.

00:10:14: Ich glaube schon, ja.

00:10:15: Das große Wort Authentizität ist spürbar.

00:10:21: Das spürt jeder Mensch, egal wie bewusst er

00:10:23: darüber nachdenkt.

00:10:24: Ob das wirklich vom Herzen kommt, das ist

00:10:27: mir jetzt etwas zu romantisch, aber ob es

00:10:28: wirklich aus einem eigenen inneren Bedürfnis kommt oder

00:10:33: ob es irgendwie konstruiert ist.

00:10:35: Wir werden sicher auch in die Richtung diskutieren.

00:10:39: Genauso wie ich glaube, dass eine bewusste Provokation

00:10:42: spürbar ist.

00:10:43: Das ist etwas, was mich auch nicht interessiert.

00:10:45: Ich werde ja gerade wieder einmal ein bisschen

00:10:48: quasi vorgeführt wegen einer Arbeit, die, wir werden

00:10:52: nämlich auch darüber sprechen, nie als Provokation gedacht

00:10:55: war.

00:10:56: Und auch keine ist meiner Meinung nach.

00:10:58: Und ich finde, bewusst provozieren zu wollen, finde

00:11:01: ich egal welcher Lebensphase oder Lebensform und Arbeit

00:11:04: falsch.

00:11:07: Für mich auf jeden Fall würde sich das

00:11:09: falsch anfühlen.

00:11:10: Ja, es gibt ja gerade einen medialen Aufruhr

00:11:12: wegen einer deiner Arbeiten.

00:11:13: Wir kommen dann später noch darauf.

00:11:15: Ich möchte noch dazu fügen, dass ich finde,

00:11:16: dass die Welt eine Provokation per se ist.

00:11:18: Und das, was ich in meiner Kunst darstelle

00:11:20: oder versuche darzustellen oder für mich zu bearbeiten,

00:11:24: ist eigentlich persönlich mit dieser provokanten Welt umzugehen.

00:11:28: Ich sage immer, das, was ich darstelle, gut,

00:11:30: manche irritiert, das ist hart.

00:11:33: Aber die Welt ist hart.

00:11:34: Meine Kunst kann gar nicht so hart sein

00:11:36: wie das, was gerade um uns herum passiert.

00:11:39: Aber nicht, dass es überklickt.

00:11:43: Ich verstehe total, was du meinst.

00:11:45: Es sprechen ja viele von multiplen Krisen im

00:11:48: Moment.

00:11:49: Hast du das Gefühl, dass die Welt zurzeit

00:11:50: härter ist als zuvor?

00:11:53: Den Eindruck habe ich.

00:11:54: Ich denke viel darüber nach.

00:11:56: Natürlich diskutiere ich mit Freunden, Bekannten, Menschen darüber.

00:12:00: Manchmal frage ich mich schon, ob wir uns

00:12:01: ein bisschen einreden, dass es härter ist.

00:12:03: Weil wir natürlich, wir reden ja auch vorher

00:12:05: über die sozialen Netzwerke.

00:12:06: Wir werden natürlich permanent auch überschallt an Informationen.

00:12:11: Es ist immer viel passiert auf der Welt.

00:12:13: Ich frage mich manchmal, ob wir uns das

00:12:15: nicht ein bisschen einreden, dass es so viel

00:12:17: ist.

00:12:17: Natürlich erscheint es mir irre, was alles passiert.

00:12:21: Aber gleichzeitig frage ich mich, war das eigentlich

00:12:23: nicht immer so?

00:12:24: Es sind schon auch die Medien ein ganz

00:12:26: großes Thema.

00:12:28: Sind es die Medien oder sind es die

00:12:30: sozialen Medien?

00:12:31: Ich würde die Medien ganz im Großen und

00:12:33: Ganzen sehen.

00:12:35: Wenn ich jeden Tag in die Trafik gehe

00:12:37: und die Titelseiten sehe, es ist nur negativ.

00:12:42: Es sind mehrere negative Meldungen.

00:12:44: Ich denke, es wäre mal ein interessantes Experiment,

00:12:47: einfach einen Tag nur, es wird gut, darauf

00:12:49: zu schreiben.

00:12:50: Auch wenn es vielleicht eine Lüge ist, aber

00:12:51: es macht ja was.

00:12:53: Es gibt ja eine Wechselwirkung.

00:12:55: Und das, was ich lese, ist ja auch

00:12:57: so eine selbstverfüllende Vorfüße.

00:13:00: Das nehme ich auf und das erzeugt eine

00:13:03: Stimmung.

00:13:03: Und aus der Stimmung agiere ich.

00:13:06: Ich halte schon die Medien für sehr mitschuldig.

00:13:09: Auch an diesem derzeit ein bisschen dystopischen Gefühl,

00:13:14: dass sich das da herrscht.

00:13:21: Nochmal zurück zu dem Thema, für wen man

00:13:23: arbeitet und wie man arbeitet.

00:13:25: Du hast das interessantes Mal gesagt, habe ich

00:13:28: in einem Interview gesehen, wo du gesprochen hast,

00:13:31: dass wenn eine Arbeit für dich fertig ist,

00:13:33: dann hast du auch kein Interesse mehr daran.

00:13:36: Könntest du dazu was sagen?

00:13:40: Ja, das hat sich nicht geändert, meine Einstellung

00:13:44: dazu.

00:13:45: Tatsächlich, wenn ich arbeiten konzipiere im Kopf, dann

00:13:49: recherchiere ich quasi Bildmaterial, dann baue ich sie

00:13:51: mir zusammen und dann setze ich es um.

00:13:55: Also die Idee quasi und das Bild ist

00:13:57: eigentlich schon in meinem Kopf und es geht

00:13:58: nur mehr darum, sie plastisch oder malerisch, zeichnerisch

00:14:02: umzusetzen und tatsächlich ist es dann für mich

00:14:05: nicht mehr interessant.

00:14:06: Das ist so wie wenn ich einen Satz

00:14:09: sage, wenn ich eine Feststellung mache, dann neige

00:14:12: ich schon auch manchmal zu Wiederholungen.

00:14:13: Ich weiß, es wird mir zumindest nachgesagt.

00:14:15: Aber im Prinzip mag ich keine Wiederholungen.

00:14:18: Das hast du schon oft gesagt.

00:14:20: Ja.

00:14:21: Schlechter Witz.

00:14:24: Und mich interessiert es aus der Sicht des

00:14:27: kreativen Akts.

00:14:30: Für mich bedeutet das, ich höre daraus, dass

00:14:32: sich der Prozess interessiert und wenn du es

00:14:36: dann gelöst hast, dann ziehst du weiter.

00:14:39: Ist das so?

00:14:40: Genau, ja.

00:14:41: Das kann man so sagen.

00:14:42: Und ich liebe Herausforderungen.

00:14:44: Also das, was mir schon sehr vertraut erscheint

00:14:48: oder was ich glaube sehr gut zu können,

00:14:50: obwohl ich glaube, dass ich nichts wirklich, natürlich

00:14:52: schon gar nicht perfekt kann, das wird mir

00:14:57: langweilig.

00:14:57: Mir ist dann relativ rasch langweilig und ich

00:15:00: möchte was Neues ausprobieren.

00:15:02: Genauso wie ich auch keine Lieblingstechnik habe oder

00:15:05: mich auch nicht als, schon gar nicht als

00:15:07: Malerin sehe, manchmal nicht einmal als bildende Künstlerin,

00:15:10: sondern eben ja auch Escape-Räume gemacht habe

00:15:12: oder mir fast jedes Medium vorstellen kann.

00:15:16: Ich auch privat immer wieder neue Sportarten ausprobiere

00:15:20: oder Musikinstrumente versuche zu lernen.

00:15:23: Alles natürlich immer so semi-gut dann vielleicht.

00:15:26: Aber ja, ich bin einfach ein neugieriger Mensch

00:15:30: und es interessieren mich neue Dinge und ich

00:15:33: will nicht auf dem beharren oder fest sitzen

00:15:38: quasi und quasi in der ewigen Rille hängen

00:15:42: bleiben.

00:15:42: Also wenn ich dich richtig verstehe, dann kommt

00:15:44: die Tatsache, dass du mit deiner Kunst ja

00:15:46: eigentlich auch Less of the Same machst, weil

00:15:48: sie ist ja sehr abgegrenzt, sehr differenziert zu

00:15:53: anderen, dass das nicht aus einer Absicht kommt,

00:15:56: sondern aus einer Authentizität heraus.

00:16:00: Ja, es ist schon eine innere Notwendigkeit.

00:16:03: Also ich merke ganz selten, wenn ich Arbeiten

00:16:06: mache, vielleicht Auftragsarbeiten oder was auch immer, aber

00:16:08: es ist kaum der Fall, wenn mich was

00:16:11: nicht interessiert, dann habe ich auch nicht wirklich

00:16:12: Lust daran.

00:16:13: Und ich glaube, das spüre ich in der

00:16:15: Arbeit und ich glaube, das spürt dann auch

00:16:16: der Betrachter.

00:16:18: Also ich liebe es in die Arbeit, was

00:16:21: auch immer das für mich bedeutet, einfach mal

00:16:23: zu gehen und mich da zu challengen und

00:16:28: diese Dinge umzusetzen, die mich beschäftigen.

00:16:32: Vielleicht etwas therapeutisch.

00:16:33: Ich sage es immer, Kunst ist nicht Therapie,

00:16:35: aber vielleicht, ich sage mal, es ist mein

00:16:38: Glück, dass ich dieses Ventil habe quasi, weil

00:16:41: ich wüsste nicht, wie ich sonst mit der

00:16:42: Welt umgehen würde, wenn ich mich da in

00:16:44: der Kunst ausbauen könnte.

00:16:46: Das heißt, wenn ich das richtig verstehe, dass

00:16:48: die Ideen dir zufallen, das Wort Einfall hat

00:16:52: ja den Grund, dass es das gibt.

00:16:55: Du gehst auf der Straße spazieren und plötzlich

00:16:57: denkst du dir, jetzt mache ich das.

00:17:00: Jetzt ist es soweit.

00:17:01: Du hast zum Beispiel gesprochen darüber, dass du

00:17:04: eine Serie gemacht hast zum Thema Ernährung.

00:17:07: In diesem Interview hast du gesagt, da hast

00:17:09: du begonnen, dich dafür zu interessieren.

00:17:11: Wie kommst du zu deinen Themen?

00:17:13: Ich komme unterschiedlich zu den Themen.

00:17:15: Ja, es ist manchmal einfach Erlebnisse, Gespräche.

00:17:20: Ein Beispiel.

00:17:21: Ich habe zum Beispiel auf Facebook einen Bekannten

00:17:24: von mir, das ist viele Jahre her, hat

00:17:26: einen Obdachlosen gepostet und hat sich darüber mockiert.

00:17:31: Hat diesen Menschen, der eh schon am Boden,

00:17:33: am wahrsten sind im Boden liegt, dann auch

00:17:34: nochmal quasi, ist er nochmal auf den quasi

00:17:38: verbal draufgetreten.

00:17:39: Und das hat mich wahnsinnig erzürnt.

00:17:41: Das hat mich traurig gemacht.

00:17:43: Ich bin kein Mensch, der dann was drunterschreibt,

00:17:44: kommentiert, weil, ja, habe ich nicht getan, aber

00:17:48: es ist eine Arbeit daraus entstanden.

00:17:49: Ich habe dann tatsächlich eine Skulptur gemacht, wo

00:17:52: eine Selfie-machende Frau quasi sich vor einem

00:17:55: Obdachlosen fotografiert.

00:17:57: Das ist eine Möglichkeit, wie ein Thema entsteht.

00:18:00: Es können nur die Nachrichten sein.

00:18:01: Es kann natürlich auch eine konkrete Anfrage sein.

00:18:04: Was ich sehr mag ist, wenn man mich,

00:18:06: es gibt Künstler, die mögen das gar nicht,

00:18:08: wenn man mit Themen auf mich zukommt.

00:18:10: Wenn man sagt, Deborah, interessiert dich das?

00:18:14: Fällt dir dazu was ein?

00:18:14: Mir fällt fast allem irgendwas ein.

00:18:17: Wie gut das dann ist, sehe ich danach

00:18:19: oder sind die Betrachter danach.

00:18:22: Aber, ja, weil ich auch schon, weil das

00:18:26: Themen sind, auf die ich selber nicht käme.

00:18:28: Was mir noch einfällt, ist jetzt ein kleines

00:18:30: Beispiel vor, weiß ich nicht, wie lange das

00:18:32: her, als die Kneislein an Knicks gemacht hat

00:18:35: von Putin, wir können uns erinnern, nehme ich

00:18:38: an, habe ich mich begonnen, mit dem Thema

00:18:41: Knigge zu befassen und habe dann eine Arbeit

00:18:43: gemacht über den Knigge.

00:18:45: Und das nützt jetzt einmal die Chance, weil

00:18:47: es immer wieder, auch in seriösen Formaten, immer

00:18:51: von Knigge gesprochen wird, wenn es um Manieren

00:18:53: geht.

00:18:54: Der Adolf Freier von Knigge hat überhaupt nichts

00:18:57: mit Manieren zu tun und ob man der

00:18:59: Frau irgendwie in den Mantel hilft oder wie

00:19:01: man das Besteck hält, sondern der hat sich

00:19:03: mit der Gesellschaft auf eine sehr kritische und

00:19:06: durchaus bitterböse Art befasst.

00:19:08: Und das hätte ich jetzt, könnte ich jetzt

00:19:10: auch nicht erzählen und wissen, wenn ich die

00:19:13: Kneislein an Knicks gemacht hätte von Herrn Putin.

00:19:17: Also, danke ihr.

00:19:19: Das kenne ich aus meiner Arbeit in der

00:19:22: Kommunikation.

00:19:23: Funktioniert das ja auch oft so, dass man

00:19:24: sehr schnell, sehr tief in ein Thema eintaucht

00:19:26: und sich damit auseinandersetzt.

00:19:28: Ich habe ausschließlich Auftragsarbeiten.

00:19:31: Was passiert denn, wenn du eine Auftragsarbeit annimmst

00:19:33: und das Ergebnis ist da und gibt es

00:19:39: dann eine Kundenfreigabe oder gibt es Feedback, musst

00:19:42: du dann nochmal was überarbeiten, ist schon mal

00:19:44: was abgelehnt worden, wie funktioniert das bei Kunst?

00:19:47: Naja, Auftragsarbeiten in der Kunst können ja unterschiedlich

00:19:50: sein von, jetzt weiß ich nicht, einem Porträt,

00:19:54: also wenn ich Porträts mache, haben natürlich, sind

00:19:56: es auch mit Tierköpfen, bis hin zu Escape

00:19:58: -Räumen, da ist die Absprache unterschiedlich.

00:20:02: Also ich versuche schon halt, natürlich gewisse Dinge

00:20:04: vorher klarzustellen, damit ich auch nicht ins Leere

00:20:07: hineinarbeite.

00:20:09: Klar, je nach Aufwand der Arbeit, so Escape

00:20:12: -Räume.

00:20:12: Ich habe dieses Jahr im Rahmen des Johann

00:20:15: -Strauß-Jahres einen Escape-Raum gemacht, da muss

00:20:17: man natürlich mit dem Auftraggeber immer wieder sprechen

00:20:20: quasi, dass man etwas macht, wo beide, wo

00:20:24: alle quasi zufrieden sind, aber was mir immer

00:20:27: wichtig ist, ich muss mich in den Spiegel

00:20:29: schauen können und ich möchte ich bleiben.

00:20:31: Also Aufträge ja, gut und schön, aber ich

00:20:35: bin ich und ich bleibe ich quasi und

00:20:37: ich habe meinen Stil und meine Linie, ja,

00:20:40: auf gewisse Dinge kann und muss ich Rücksicht

00:20:41: nehmen, aber verbiegend nein.

00:20:44: Die Charlotte, mit der wir diesen Podcast ja

00:20:46: gemeinsam machen, hat gemeint, dass sie in deiner

00:20:50: Kunst sieht, eine Interaktion, also eine Reaktion, auch,

00:20:54: dass es ein Dialog ist, gebe ich das

00:20:55: so richtig wieder?

00:20:57: Ja.

00:20:58: Wie siehst du das?

00:21:00: Ja, ich meine, ich habe das ja eh

00:21:01: schon angedeutet, dass quasi, Charlotte meint das quasi,

00:21:04: es ist aus der Kreation wird oder die

00:21:06: Kreation wird eine Reaktion oder umgekehrt eben, ja,

00:21:09: ich reagiere auf die Welt.

00:21:11: Also ich reagiere auf das, was ich sehe,

00:21:13: was ich erlebe, eh auf das, was mich

00:21:16: verstört in der Kunst.

00:21:17: Also meine Kunst ist jetzt nicht immer die

00:21:20: Wohlfühlkunst, also ich behandle schon eher die unbequemen

00:21:23: Themen, als das Schöne, ja, das stimmt.

00:21:27: Und der Grund?

00:21:28: Das wird mir manchmal vorgeworfen, manchmal sagen Menschen,

00:21:30: ja gut, das ist schon schwer verkäuflich, wer

00:21:31: will denn zu Hause ein Bild haben, wo

00:21:33: die Krieger quasi ins Wohnzimmer hineinwinken oder schon

00:21:36: hineinschreiten.

00:21:37: Aber so sehe ich halt die Welt, ich

00:21:39: sehe sie tatsächlich bedroht in mehrerer Hinsicht.

00:21:43: Und ja, das ist meine kreative, meine Kreationsreaktion,

00:21:47: kreative Reaktion, ja, so.

00:21:49: Das war dieses Wortspiel.

00:21:50: Ja, ich würde dich gerne fragen zum Thema

00:21:55: Techniken, ob du welche verwendest zur Ideenfindung oder

00:22:00: ob das immer von selbst kommt?

00:22:02: Ja, wie gesagt, technisch bin ich komplett offen.

00:22:05: Also Zeichnen, Malen, Skulpturen, immersive Räume, ich kann

00:22:11: mir da auch noch viel mehr vorstellen.

00:22:13: Auch in die vierte, fünfte Dimension, wie auch

00:22:16: immer gehen.

00:22:17: Das Virtuelle ist jetzt, habe ich zwar auch

00:22:20: schon ein Projekt gemacht, interessiert mich persönlich nicht

00:22:22: so sehr, die virtuelle Welt.

00:22:24: Habe aber mal ein virtuelles Bühnenstück ausgestattet, das

00:22:28: war ziemlich spannend.

00:22:30: Aber ich sehe da ja keine Grenzen.

00:22:32: Also wie gesagt, für mich ist der Inhalt

00:22:34: an erster Stelle und es entsteht eher dann

00:22:37: die Entscheidung quasi, in welchem Medium setze ich

00:22:39: es um.

00:22:41: Und auch da, weil ich vorher meine Neugier

00:22:43: erwähnt habe, ich habe zum Beispiel eine Porzellan

00:22:49: -Edition gemacht.

00:22:50: Da musste ich mich mit Porzellan auseinander, natürlich

00:22:52: habe ich es nicht selber gemacht, sondern mit

00:22:53: einem Porzellan-Keraminator, so ähnlich oder wie er

00:22:57: sich nennt, also einem Porzellan-Produzenten und sowas

00:23:01: finde ich spannend.

00:23:03: Also dann ist es wieder ein neues Medium.

00:23:05: Was ist Porzellan?

00:23:06: Wie wird das gemacht?

00:23:06: Wo kommt das her?

00:23:08: Oder ich habe ein Kinderbuch gemacht mit der

00:23:10: Andrea Grill und habe auf einmal das erste

00:23:14: Mal in meinem Leben mit Aquarell gearbeitet.

00:23:16: Also wie gesagt, ich bin eigentlich, ich sage

00:23:18: das jetzt sehr platt, für jeden Chance zu

00:23:20: haben, sodass ich mich in den Spiegel schauen

00:23:21: kann dabei.

00:23:22: Okay.

00:23:24: Ich habe jetzt auch gemeint, Kreativitätstechnik.

00:23:27: Also um Dinge zu produzieren, machst du da

00:23:31: etwas?

00:23:32: Es gibt ein Beispiel vom David Lynch, ein

00:23:34: Interview, wo er sagt, er setzt sich in

00:23:37: einen Sessel und sitzt einfach und tut nichts

00:23:40: und irgendwann einmal steigen Bilder auf.

00:23:42: Zum Beispiel der Cowboy in Lost Highway ist

00:23:46: anscheinend so entstanden.

00:23:48: Er sagt, er kennt die Bedeutung dieser Bilder

00:23:50: selbst nicht unbedingt, aber er verarbeitet sie dann.

00:23:54: Hast du irgend so eine Mechanik?

00:23:56: Ich dachte, dass du David Lynch, mit dem

00:23:58: mache ich jeden Tag auf.

00:24:00: Also mit deinem Foto von ihm.

00:24:01: Bist du tot?

00:24:02: Nein, nein.

00:24:04: Glaubst du?

00:24:04: Ja.

00:24:06: Ein Foto von Ingo Bertram.

00:24:08: Ich bin ein großer David Lynch Fan gewesen,

00:24:10: zumindest von den früheren Filmen.

00:24:12: Nein, es sind auch schon Arbeiten im Traum

00:24:15: entstanden.

00:24:16: Also wie gesagt, die kreativen Prozesse sind sehr

00:24:18: unterschiedlich.

00:24:19: Sie entstehen durch Gespräche.

00:24:21: Es sind auch wirklich, da fällt jetzt kein

00:24:23: konkretes Beispiel ein, ich träume immer schon sehr

00:24:27: intensiv und sehr detailliert.

00:24:32: Es sind mir Arbeiten im Traum erschienen.

00:24:33: Vielleicht ging es mir ähnlich wie David Lynch,

00:24:35: ohne mich jetzt mit ihm vergleichen zu dürfen,

00:24:38: wo ich auch nicht gleich wusste, was bedeutet

00:24:41: das, und es dann erst zu reflektieren begonnen

00:24:44: habe.

00:24:46: Die kreativen Anstöße kommen in unterschiedlicher Form.

00:24:50: Auch da mag ich gerne eine Abwechslung.

00:24:52: Aber ich habe kein Ritual, dass ich in

00:24:55: irgendeinem speziellen Sessel sitze oder die spezielle Route

00:24:58: abgehe.

00:24:59: Manchmal saß ich vielleicht in einem Sessel und

00:25:00: es kam was, aber es ist kein Ritual,

00:25:02: nein.

00:25:03: Verstehst du deine Arbeiten selbst immer?

00:25:06: Ich glaube schon, ja.

00:25:08: Doch, ja.

00:25:09: Nein, weil ich doch etwas ganz Konkretes erzählen

00:25:12: will.

00:25:14: Früher waren meine Arbeiten, glaube ich, ich sage

00:25:17: das selber ganz bewusst, plakativer quasi, mit einem

00:25:20: gewissen Message konnotiert.

00:25:23: Das fällt immer mehr weg.

00:25:25: Ich möchte eigentlich sogar mir selber mehr Offenheit

00:25:28: lassen.

00:25:29: Man muss im Prinzip gar nichts darin sehen,

00:25:33: sondern mich interessiert das Narrativ.

00:25:36: Deswegen sehe ich mich nicht wirklich als bildende

00:25:38: Künstlerin.

00:25:39: Ich persönlich lese sehr viel.

00:25:41: Ich mag Theater, Film, also ich mag Geschichten.

00:25:45: Und ich möchte eigentlich auch Geschichten erzählen.

00:25:49: Manchmal sind mir die Bilder fast zu klein,

00:25:52: weil sie haben natürlich eine Grenze.

00:25:54: Und die versuche ich irgendwie zu überschreiten, indem

00:25:58: ich beispielsweise seit einer gewissen Zeit Ebenen in

00:26:01: die Bilder einbaue, also bildnerische Ebenen.

00:26:04: Und versuche so dieses Narrative einzubauen.

00:26:08: Und manchmal denke ich mir auch, ah, interessant,

00:26:12: da entdecke ich selber Aspekte meiner Arbeit nach

00:26:15: Entstehung derer.

00:26:17: Okay, das passiert dir auch.

00:26:19: Gelegentlich.

00:26:20: Ich finde, das sind die schönsten Momente, wenn

00:26:22: man sich selbst überrascht.

00:26:23: Ja, generell, ja.

00:26:32: Wie siehst du denn das Verhältnis von Kommunikation,

00:26:35: Werbung und Kunst?

00:26:36: Ich finde, manche deiner Arbeiten haben ja eine

00:26:38: ganz klare Idee.

00:26:40: Das kann ich fast mit Werbung vergleichen.

00:26:43: Man kann sie verstehen.

00:26:44: Das ist nicht bei jeder Art von Kunst

00:26:46: so.

00:26:47: Siehst du da eine Verwandtschaft?

00:26:50: Ja, die kann ich durchaus sehen.

00:26:52: Ich habe mich auch mit dem Thema Werbung

00:26:53: in gewissen Serien beschäftigt.

00:26:57: Es gibt eine Serie, die heißt Mad World

00:26:58: Housing, wo ich mich mit Werbesujets der 50er

00:27:02: bis 70er Jahre auseinandergesetzt habe, wo einfach Dinge

00:27:05: noch möglich waren, die heutzutage sicher zensuriert werden

00:27:09: würden, zu Recht auch, weil sie sexistisch und

00:27:11: was auch immer sind.

00:27:15: Darauf kommen, was du auch meinst.

00:27:17: Das ist auch ein Begriff, den ich an

00:27:19: sich schrecklich finde.

00:27:20: Ich finde, meine Kunst ist niederschwellig.

00:27:23: Damit meine ich, dass ich oft das Gefühl

00:27:26: habe, dass die Kunst auf seinem Sockel steht

00:27:28: und so einen Exklusivitätsanspruch hat, der aber eigentlich

00:27:32: die Menschen eher vertreibt.

00:27:34: Man will ja doch mit Kunst Menschen erreichen.

00:27:36: Also ich zumindest.

00:27:36: Das, was ich erzähle, was ich vermitteln will,

00:27:39: möchte ich einem möglichst großen Publikum vermitteln und

00:27:42: nicht diesen zwei, drei Prozent, die quasi in

00:27:45: Museen gehen oder sich für Kunst interessieren.

00:27:47: Es ist ein Schrecker und es sind nur

00:27:48: so wenige, glaube ich mal.

00:27:51: Sondern ich möchte jeden eigentlich anlocken.

00:27:54: Und dadurch erscheint es oft in erster Linie,

00:27:58: meine Kunst recht plakativ und das bewusst, weil

00:28:01: ich mir denke, ich möchte sie jedem öffnen.

00:28:03: Und dann, sage ich immer, gibt es kleine

00:28:04: Türen, weil es in meinem Wanderland, wo sie

00:28:08: dann in diesen Kaninchenbau immer weiter hineinkommt, da

00:28:13: sind natürlich ganz viele Gedanken drin.

00:28:14: Aber wenn ich von Anfang an es so

00:28:16: verkompliziert, verklausuliert darstelle, dann werde ich natürlich auch

00:28:21: kein Publikum erreichen.

00:28:22: Und dann kann ich natürlich meine Gedanken nur

00:28:26: mit sehr wenigen Menschen teilen.

00:28:27: Und da bin ich schon vielleicht sehr nah

00:28:29: dran an dem, was ich auch mache.

00:28:31: Das heißt, du willst schon verstanden werden?

00:28:34: Verstanden werden?

00:28:35: Ich weiß nicht, ob ich verstanden werden will,

00:28:36: aber ich will schon eine gewisse Aufmerksamkeit, für

00:28:39: mich vielleicht, ja, aber für meine Gedanken generieren,

00:28:44: ja.

00:28:44: Das will ich schon.

00:28:46: Ich habe hier das Magazin Reportagen, das ich

00:28:50: sehr empfehlen kann übrigens, mitgebracht.

00:28:53: Hier geht es um das Thema Entscheidungen treffen.

00:28:57: Und das würde mich interessieren, welche Rolle das

00:28:58: in deinem Leben spielt.

00:28:59: Da ist ein Gespräch mit einem Professor der

00:29:03: Psychologie, der das Institut für Entscheidung gegründet hat,

00:29:10: ein Institut, und der sagt, dass insbesondere, ich

00:29:15: zitiere jetzt, Social Media fördern die ständige Angst,

00:29:18: etwas Besseres zu versäumen.

00:29:19: Denn Plattformen wie Meta oder TikTok wollen gar

00:29:21: nicht, dass sie sich entscheiden.

00:29:23: Sie wollen einfach, dass sie weiterwischen, in der

00:29:25: Hoffnung, noch etwas Besseres zu finden.

00:29:28: Welche Rolle spielen Entscheidungen treffen in deinem Leben

00:29:31: und in deiner Kunst?

00:29:35: Ich finde Entscheidungen, ja, spielen eine große Rolle.

00:29:39: Tatsächlich ist es, glaube ich, ich denke über

00:29:43: diese Dinge schon sehr bewusst nach, quasi.

00:29:45: Ob jetzt privat oder in der Kunst, aber

00:29:48: bleiben wir bitte bei meiner Kunst.

00:29:50: Okay.

00:29:52: Wenn ich ein Bild erstelle, und es zuerst

00:29:55: einmal quasi digital erstelle, also das Motiv erarbeite

00:29:58: ich so gut wie immer digital, überlege ich

00:30:01: mir schon ganz genau, nicht nur welches Tier,

00:30:03: sondern welches Motiv, und recherchiere dann auch quasi,

00:30:08: wo kommt das eigentlich her?

00:30:10: Darf ich das verwenden?

00:30:11: Wie kann ich es verwenden?

00:30:13: Also da bin ich schon recht pingelig, würde

00:30:15: ich jetzt sagen, in den Entscheidungen quasi, was

00:30:20: ich wie transportieren möchte bildlich.

00:30:24: Das war auch meins damit.

00:30:25: Ja, und hast du Arbeiten, wo du findest,

00:30:29: das ist dir besser gelungen, oder weniger gut

00:30:31: gelungen?

00:30:31: Natürlich, ja.

00:30:32: Also es gibt, auch ich habe Lieblingsarbeiten, also

00:30:35: ich sage immer, es verlässt keine Arbeit mein

00:30:37: Haus, mein Atelier, hinter der ich nicht stehe.

00:30:41: Das würde ich natürlich nicht zulassen, aber es

00:30:45: gibt schon für mich auch Masterpieces.

00:30:47: Und das spüre ich, und ich spüre es

00:30:48: meistens schon im Prozess des Machens.

00:30:51: Und ich spüre es leider auch manchmal im

00:30:53: Prozess, dass es kein Masterpiece wird.

00:30:54: Ich bringe es aber doch zu Ende, weil

00:30:56: ich so gut wie alles zu Ende bringe.

00:30:58: Oder ich meine, wenn ich schon ganz am

00:31:00: Anfang bin, dann vielleicht nicht, aber wenn ich

00:31:02: schon eine Woche dran saß irgendwie, dann würde

00:31:04: es mir wehtun.

00:31:06: Also es stehen keine unfertigen Werke bei mir

00:31:08: herum, es stehen bessere und schlechtere herum.

00:31:11: Fühlst du dich frei im Moment des Ausdenkens

00:31:14: und Machens?

00:31:15: Ja, also das ist einer der Grundbedingungen oder

00:31:19: Hauptaspekte, warum ich Kunst mache, weil sie mich

00:31:22: eben frei macht und frei lässt.

00:31:24: Ich habe ja, als ich nach 18 zu

00:31:27: studieren begonnen habe, gleichzeitig Biologie studiert, eineinhalb Jahre,

00:31:31: und habe eine Woche spätnächtig gedacht, das sollte

00:31:35: ich wieder fortsetzen, aber das ist doch wahrscheinlich

00:31:37: ein bisschen zeitaufwendig.

00:31:39: Aber da hatte ich die Sorge, dass mich

00:31:41: das nicht frei machen wird.

00:31:43: Also ich bin ein unglaublich freiheitsbedürftiger Mensch, also

00:31:46: auch in jeglicher Lebensform.

00:31:49: Wenn ich mich nur irgendwie eingeengt fühle, dann

00:31:51: kriege ich Panik.

00:31:55: Halb dazu passend habe ich hier ein Buch

00:31:57: mitgebracht.

00:31:59: Das ist von Mildred Portney Chase, das den

00:32:02: fantastischen Titel trägt Just Being at the Piano.

00:32:07: Und da schreibt sie, dass es unmöglich ist,

00:32:13: sich selbstbewusst und total involviert in die Musik

00:32:17: zu sein.

00:32:18: Das Bewusste Selbst ist eine Barriere zwischen dem

00:32:22: Menschen und dem Instrument.

00:32:25: Wie sehr trifft das bei dir auf deine

00:32:26: Arbeit zu?

00:32:29: Wie meinst du das jetzt konkret?

00:32:31: Dass man im Akt des Kreierens, den Abstand

00:32:36: nicht hat, oder dass man in einen Zustand

00:32:39: kommt, in dem man sich seiner selbst nicht

00:32:40: mehr bewusst ist, man verliert sich sozusagen, man

00:32:42: geht auf in diesem Prozess.

00:32:45: Ich kenne das aus meinem Leben, das am

00:32:47: besten schreibe ich, wenn ich aufhöre darüber nachzudenken,

00:32:51: was ich schreibe, und einfach in diesen Flow

00:32:55: komme.

00:32:56: Beim Schreiben, ich habe tatsächlich, das kann ich

00:32:58: dir erzählen, einen Text angefangen, wenn ich jetzt

00:33:01: was male, zeichne, wie auch immer, es ist

00:33:03: anders, weil ja eben, wie ich schon zweimal,

00:33:06: jetzt wiederhole ich mich nicht gerne, aber ich

00:33:07: tue es gerade eben wieder, das Konzept vorher

00:33:12: entstanden ist.

00:33:14: Und ich ja dann ganz konkret quasi etwas,

00:33:16: eigentlich nur mehr ausführe, was ich mir schon

00:33:17: vorher ausgedacht habe.

00:33:19: Tatsächlich schreibe ich seit einigen Monaten an einem

00:33:22: Text, ob dieser Text jemals die Öffentlichkeit erreichen

00:33:25: wird, das entscheide ich dann.

00:33:27: Aber da ist es ein ganz anderer Prozess,

00:33:29: da muss ich wirklich loslassen können, weil sonst

00:33:32: komme ich über einen Satz stundenweise nicht weiter,

00:33:35: weil ich derartig in meinem perfektionistischen Wahn irgendwie

00:33:39: nie zufrieden bin mit diesem Satz, auch wenn

00:33:41: er nur aus wenigen Worten besteht.

00:33:43: Da muss ich mir dieses Loslassen einfach gönnen,

00:33:49: weil sonst wäre ich noch lange nicht über

00:33:52: eine Seite hinausgekommen.

00:33:55: Reflektierst du über deinen kreativen Prozess, oder ist

00:33:58: das etwas, was du komplett unbewusst machst?

00:34:01: Natürlich mache ich das.

00:34:03: Ich will sagen, manchmal eher zu viel.

00:34:07: Oft ist es spannend, alte Arbeiten zu sehen.

00:34:10: Ich kann mich natürlich an meine Arbeiten erinnern,

00:34:11: mein Hirn funktioniert noch, aber manchmal sehe ich

00:34:15: Arbeiten, die Jahre alt sind, und die ich

00:34:16: echt vergessen hatte.

00:34:18: Manchmal bin ich entsetzt.

00:34:20: Entsetzt war ich nicht, aber ich denke, das

00:34:21: könnte ich heute besser.

00:34:22: Manchmal denke ich, wow, eigentlich spannend, das vor

00:34:25: 20 Jahren.

00:34:28: Das ist oft interessanter, eben weil wir vorhin

00:34:30: gesprochen haben, wenn etwas fertig ist, wenn ich

00:34:33: eine Arbeit fertig mache, was ich als Skulptur

00:34:34: nicht, aber bei zweidimensionalen Arbeiten, das Letzte ist

00:34:38: meine Unterschrift, Vorname, Nachname, Beistrich, Ja, Punkt.

00:34:43: Und dieser Punkt, das ist mein Ritual, wenn

00:34:46: der gemacht ist, ist das Bild fertig.

00:34:47: Wird auch nie mehr geändert.

00:34:49: Ich gehöre auch nicht zu den Künstlern, die

00:34:51: Jahre später sagen, naja, jetzt mache ich da

00:34:54: drüber, oder mach das anders, vorbei.

00:34:56: Weißt du, dass du fertig bist mit deiner

00:34:57: Arbeit?

00:34:58: Weil ich ja das Motiv vorher schon entwickelt

00:35:01: habe, und das ja, ich sage mal, ich

00:35:03: nur abmale.

00:35:03: Ich sage mal, malen nach Zahlen, aber ich

00:35:05: glaube, man muss schon malen können.

00:35:08: Für mich fühlt es sich so an, manchmal.

00:35:10: Aber trotzdem gibt es ja dann irgendwann den

00:35:12: letzten Pinselstrich.

00:35:13: Das ist der Punkt.

00:35:15: Woher weißt du, wann du den Punkt setzt?

00:35:18: Na ja, wenn das Bild voll gefüllt ist,

00:35:21: wenn ich das, was ich darstellen wollte, ich

00:35:24: male quasi nach einem Motiv, das machen ja

00:35:27: viele gegenständliche Maler, dass sie ein Foto daneben

00:35:30: hängen oder kleben oder wie auch immer, und

00:35:33: das abmalen.

00:35:34: Und wenn das alles das am Bild ist,

00:35:36: was am Foto ist oder auf dem Motiv,

00:35:38: dann ist es fertig, und dann darf ich

00:35:40: meinen Punkt setzen und was essen gehen.

00:35:44: Oder was auch immer.

00:35:51: Sie spricht über die Einsamkeit des Künstlers.

00:35:55: Sie sagt, dass Künstler sich damit abfinden müssen,

00:35:58: dass ihre Bemühungen von der Gesellschaft nicht gebraucht

00:36:02: oder gewünscht werden.

00:36:04: Ja, da spricht sie leider wahre Worte.

00:36:07: Und dann sagt sie aber, der Grund, warum

00:36:09: sie das macht, ist, weil sie in einem

00:36:10: ständigen Zustand der Entdeckung und des gesteigerten Bewusstseins

00:36:14: leben kann.

00:36:16: Wie siehst du deine Rolle in der Gesellschaft?

00:36:19: Also zum Thema Einsamkeit, da kann ich sehr

00:36:21: zustimmen.

00:36:22: Es ist ein wahnsinnig einsamer Beruf, und wenn

00:36:24: ich mit jungen Künstlern, angehenden Künstlern, Studenten rede,

00:36:28: sage ich, ihr müsst es wirklich wollen.

00:36:31: Da haben wir auch schon drüber gesprochen, du

00:36:33: musst diesen Beruf wollen, weil sonst wirst du

00:36:36: darin erstens nicht gut sein, und sehr, sehr

00:36:39: unglücklich sein, weil es ist verdammt einsam, tageweise

00:36:42: im Atelier zu sitzen und niemanden um dich

00:36:46: zu haben.

00:36:47: Ich mag es, ich bin gerne allein, manchmal

00:36:49: ist es auch mir zu viel, manchmal fehlt

00:36:52: mir auch der Austausch, deswegen freue ich mich

00:36:54: über so Gespräche wie diese und diese auch

00:36:56: sehr spannenden Fragen von dir, weil ich das

00:37:00: manchmal zu selten habe.

00:37:01: Also gerade in den letzten Monaten habe ich

00:37:03: mich oft darüber beklagt, dass mir ja, ein

00:37:07: bisschen die Reibung fehlt, dass das Gespräch, das

00:37:10: kannst du natürlich generieren über Postings oder Ausstellungen,

00:37:13: nur es gelingt dir nicht immer, es kommt

00:37:15: dir nicht immer was zurück.

00:37:17: Und da neigt man, oder ich dann schon

00:37:19: oft, quasi ein bisschen zu rotieren und ein

00:37:22: bisschen dann in den Zweifel zu geraten.

00:37:23: Zweifel ist ja gut, aber manchmal wird er

00:37:26: zu stark, weil eben das Gegenüber fehlt.

00:37:30: Du hast gerade das Wort Reibung verwendet.

00:37:32: Brauchen wir Menschen Reibung?

00:37:34: Braucht es Reibung, damit etwas, damit Kommunikation gut

00:37:38: ist?

00:37:39: Ich finde schon, dass es Reibung braucht, und

00:37:41: damit meine ich jetzt nicht Streit, also ich

00:37:43: bin ein Mensch, der nicht gern streitet, aber

00:37:45: wenn man Reibung auch als Diskurs betrachten würde,

00:37:48: bin ich absolut der Meinung, dass wir das

00:37:50: brauchen, um eben nicht in diesen, wir reden

00:37:53: ja immer wieder über diese Social Media und

00:37:56: so weiter, das verleitet natürlich dazu, das Denken

00:37:58: abzunehmen.

00:38:00: Also mir hoffentlich nicht.

00:38:01: Oder auch eben diese ganze KI-Diskussion.

00:38:05: Ich finde das alles wunderbar, dass es diese

00:38:07: Mittel gibt, aber wir dürfen bitte nicht vergessen,

00:38:09: auch noch bei Verstand zu bleiben und es

00:38:11: nicht komplett abzugeben.

00:38:13: Und das geht nur in einer Reibung, in

00:38:15: einer Reflexion, in einer Selbstreflexion und in einem

00:38:19: Diskurs.

00:38:21: Das Thema Provokation.

00:38:25: Willst du provozieren?

00:38:26: Nein.

00:38:27: Aber du provozierst.

00:38:29: Ja, weil ich das darstelle, was passiert.

00:38:32: Aber es ist nicht, ich überlege mir nicht,

00:38:36: da würden mir ärgere Dinge einfallen.

00:38:39: Also nehme ich mal an, aber das wäre

00:38:41: mir zu dumm, zu banal irgendwie.

00:38:43: Ich stelle das dar, was ist und ich

00:38:46: wurde vor über 10 Jahren wirklich verfolgt und

00:38:49: mit Mord bedroht für eine Arbeit, wo ich

00:38:51: ein Huhn am Kreuz als Objekt quasi abgebildet

00:38:55: habe und Inri ersetzt habe durch KFC, Kentucky

00:38:59: Fried Chicken.

00:39:00: Und jeder Mensch, der Augen und Kopf hat

00:39:02: und ein bisschen mitdenkt, hat verstanden, dass es

00:39:04: hier um die Massentierhaltung geht.

00:39:07: Und das ist nun mal so, dass Tiere

00:39:09: gequält werden.

00:39:10: Das sollte doch jeder wissen und dann auch

00:39:12: verstehen.

00:39:13: Und insofern war es eine abgebildete Provokation.

00:39:17: Nämlich die Provokation, wie mit Tieren umgegangen wird

00:39:19: und keine von mir bewusste Provokation an religiösen

00:39:24: Menschen.

00:39:24: Ich bin selber nicht religiös, was ich bedauere,

00:39:27: weil es würde mir manchmal helfen, vielleicht die

00:39:28: Welt etwas besser zu ertragen.

00:39:31: Aber es stört mich nicht, wenn es andere

00:39:33: sind.

00:39:34: Würdest du sagen, dass die Welt dich provoziert

00:39:37: und du in deiner Kunst diese Provokation eigentlich

00:39:40: nur an eine größere Audience weitergibst?

00:39:43: Also dieses What the?

00:39:45: Was passiert hier gerade?

00:39:46: Leute, ihr könnt nicht weitermachen wie immer.

00:39:49: Wir müssen uns das kurz mal gemeinsam anschauen.

00:39:51: Das kann man doch so sagen.

00:39:53: Mich provoziert fühlen?

00:39:55: Ja, schon.

00:39:57: Ich finde einfach, dass wahnsinnig viele Dinge in

00:40:00: eine durchaus fragwürdige Richtung laufen.

00:40:03: Und das stelle ich dar.

00:40:06: Ich stelle die Provokation dar, die passiert.

00:40:09: Und provoziert scheinbar manche damit.

00:40:11: Aber in einer vollkommen fehlgeleiteten Weise.

00:40:14: Also wenn ich jetzt dieses Huhn erwähnt habe,

00:40:17: ist das, was provoziert hat, überhaupt nicht mit

00:40:20: dem Inhalt Korrespondent quasi, den ich darin gesehen

00:40:23: habe.

00:40:26: Wenn Kunst missverstanden wird, manchmal wird auch deine

00:40:31: Kunst missverstanden, ist es dann deine Aufgabe, das

00:40:36: zu erklären?

00:40:37: Oder gehört es zum Dialog dazu, dieses Missverständnis?

00:40:41: Ich finde, Missverständnis ist auch erlaubt.

00:40:44: Das ist auch spannend.

00:40:45: Das habe ich schon ein bisschen erwähnt.

00:40:47: Ich finde, man darf ja auch was anderes

00:40:49: drin sehen.

00:40:51: Also jetzt gerade bin ich wieder mal im,

00:40:55: wie sagt man da, medialen Kreuzfeuer wegen einem

00:41:00: Wolfschafspriester.

00:41:01: Darüber werden wir nämlich auch noch vielleicht ein

00:41:03: bisschen genauer reden.

00:41:06: Mir geht es in dieser Arbeit um die

00:41:08: Übergriffe, die in der katholischen Kirche passiert sind,

00:41:11: die auch sehr bewusst von der Kirche damit

00:41:14: umgegangen wurde.

00:41:17: Ein Freund hat einer Freundin gesagt, er sieht

00:41:19: eigentlich den verzweifelten Priester.

00:41:20: Ich fand das wunderschön.

00:41:22: Ich finde es immer wieder schön, wenn Menschen

00:41:23: etwas anderes drin sehen und mich auch meine

00:41:27: Kunst dadurch durch neue Augen sehen zu lassen.

00:41:31: Ich meine, wenn etwas so missverständlich läuft wie

00:41:33: mit dem Huhn oder jetzt auch mit dem

00:41:36: Priester, dann kläre ich auf.

00:41:39: Obwohl, ehrlich gesagt, ich erlebe das ja gerade

00:41:41: wieder die, die das drin sehen wollen.

00:41:43: Das für mich sage ich jetzt in dem

00:41:44: konkreten Fall, mit denen kann man leider nicht

00:41:46: reden.

00:41:47: Mit denen kann ich das hundertmal erklären, dass

00:41:49: ich das ganz anders gesehen habe und nichts

00:41:52: gegen ihre Religion habe, sondern hier einfach etwas

00:41:55: darstelle, was nun mal passiert ist.

00:41:57: Und ich hoffe, nicht mehr oder weniger passiert.

00:42:00: Ja, leider funktioniert der Dialog nicht wirklich.

00:42:04: Aber da kann man vielleicht die künstliche Intelligenz

00:42:08: sogar mit Religion so ein bisschen vergleichen, weil

00:42:11: es geht ja im Prinzip darum, dass etwas

00:42:13: Gelerntes immer wiederholt wird und daraus etwas Neues

00:42:15: gespeist wird.

00:42:16: Alles, was aus diesem Musterfeld provoziert.

00:42:19: Du hast gerade deine Arbeit erwähnt, in der

00:42:21: ein Priester einen Schafspelz trägt und Wolfszähne hat.

00:42:26: Wenn ich jetzt eine KI bitten würde, ein

00:42:29: Kunstwerk zu machen, das einen Priester darstellt, würde

00:42:32: die KI wahrscheinlich alles Mögliche machen, aber der

00:42:35: Priester hätte sehr wahrscheinlich weder einen Schafspelz noch

00:42:39: Wolfszähne.

00:42:41: Also wäre quasi zahnlos und damit auch problemlos.

00:42:46: Ist das die Aufgabe der Kunst, hier dann

00:42:51: zu brechen, beziehungsweise ist das, was provoziert und

00:42:54: Kunst aus etwas macht, genau diese eine Zutat,

00:42:57: auf die der Algorithmus nicht kommt?

00:42:59: Würdest du sagen, das ist das, was Kunst

00:43:01: ausmacht?

00:43:02: Jedenfalls.

00:43:03: Insofern fühle ich mich, also in meiner Berufssparte

00:43:05: von der KI nicht bedroht, weil die KI

00:43:07: so intelligent oder so kreativ wird sie nicht

00:43:09: sein, eben einen Wolfsschafspriester zu machen.

00:43:14: Und noch etwas, auch das sage ich immer

00:43:16: wieder, Kunst hat diese unglaubliche Möglichkeit, Dinge sichtbar

00:43:22: zu machen.

00:43:23: Das dürfen wir, das sollen wir auch.

00:43:25: Es gibt immer auch Grenzen, aber es muss

00:43:27: nicht.

00:43:28: Es gibt auch wunderbare abstrakte Kunst, mir wäre

00:43:31: es zu langweilig, ich mache sie nicht, ich

00:43:33: sehe sie gerne, ich lege sie mir auch

00:43:35: gerne auf.

00:43:36: Für mich, ich mache politische, gesellschaftskritische Kunst, weil

00:43:40: ich denke, das ist eine wunderbare Form, eben

00:43:43: Themen sichtbar zu machen.

00:43:45: Was sind die Haltungen, weiß ich nicht, sexueller

00:43:48: Missbrauch, was auch immer, einfach Themen, die uns

00:43:53: leider begleiten.

00:43:55: Und das halt in einer Form, die, auch

00:43:57: das hat mir schon vorher, ich mag auch

00:44:00: nicht diese im ersten Blick verstörende Kunst, mir

00:44:03: ist erstens die technische Qualität sehr wichtig, die

00:44:05: Machart, dass das wirklich perfekt ist, technisch gesehen.

00:44:10: Und bei mir ist auch immer Humor drinnen,

00:44:12: weil, wenn ich gleich mit dem Holzhammer komme

00:44:15: und gleich mit diesen eh schon sehr schwierigen

00:44:17: Themen, dann schauen die Leute weg, verständlich, wir

00:44:20: sind überfordert an Negativnachrichten.

00:44:24: Und so versuche ich die Leute ein bisschen

00:44:26: mit einem Trick zu catchen, über, hoffe ich,

00:44:30: eine relativ perfekte Ausführung, aber eben auch mit

00:44:34: so einem Augenzwinkern, mit einem Humor.

00:44:36: Und dann hängen die Leute drin und dann

00:44:38: kommen sie nicht mehr aus meinen Fängern.

00:44:40: Würdest du sagen, dass Kontroversen die Kunst widerspiegeln,

00:44:45: auf die sie sich beziehen oder aus der

00:44:47: sie herauswachsen?

00:44:48: Oder würdest du sagen, Kontroversen spiegeln eigentlich vielmehr

00:44:51: die Unfähigkeit der Gesellschaft dar, mit dieser Kunst

00:44:55: umzugehen, oder mit gewissen Themen umzugehen?

00:45:00: Ich will im Prinzip nicht alles über den

00:45:02: Kamm scheren, es sind auch nicht alle zu

00:45:04: blöd, das zu verstehen, genauso wie nicht alle

00:45:06: Priesterwölfe im Schafspelz sind.

00:45:10: Es tun sich manche schwer, so wie jetzt

00:45:13: eben in dieser ganzen Künstlerhaus-Debatte um diese

00:45:17: Religionsausstellung, aber ich habe das Gefühl, die wollen

00:45:21: auch nicht.

00:45:22: Diese Menschen, die sich dann festgefahren haben, quasi

00:45:26: da Blasphemie zu sehen, in dieser konkreten Ausstellung,

00:45:30: die wollen, nein, sie verweigern es, sie verwehren

00:45:34: sich quasi, anders darüber zu denken und zu

00:45:38: reden.

00:45:38: Und sie wollen auch gar keine Antworten, das

00:45:40: finde ich so spannend.

00:45:41: Sie feinden an, sie verurteilen, sie unterstellen uns

00:45:48: etwas, uns Künstler, oder dem Künstlerhaus, und sie

00:45:51: warten gar nicht auf die Antwort.

00:45:53: Sie wollen einfach nur senden, und das ist

00:45:54: natürlich ein Thema, das kennt man ja auch

00:45:57: in der Werbung, oder eben wir reden Social

00:45:59: Media, es wird gesendet, gesendet, gesendet, aber das

00:46:01: ist eigentlich, der Empfänger ist eigentlich gar nicht

00:46:04: mehr interessant.

00:46:05: Es geht nunmehr quasi ums Rausschreien.

00:46:07: Also, naja, mit dem Senden, also dieses, ein

00:46:21: bisschen tiefer.

00:46:27: Glaubst du, dass das ein Phänomen der Zeit

00:46:32: ist, die wir gerade mit der künstlichen Intelligenz

00:46:35: so ein bisschen befeuern, dass die Leute nicht

00:46:39: mehr nachfragen generell, also, dass die Neugier so

00:46:42: ein bisschen verloren geht, weil man sich nicht

00:46:44: mehr selbstständig über Themen informiert, sondern quasi nur

00:46:48: noch seine Frage in die KI gibt und

00:46:50: die Antwort nimmt, die man bekommt?

00:46:52: Ach, die KI sehe ich da gar nicht

00:46:53: so.

00:46:54: Gut, ich nütze sie, ja gut, ich nütze

00:46:56: sie natürlich, weil wenn ich in Google gehe,

00:46:57: bin ich schon mal in der KI, aber

00:46:59: ich habe noch nie GQT verwendet, also ich

00:47:01: weiß nicht mal, wo ich das finde, weil

00:47:03: ich bin da ein bisschen ungebildet oder desinteressiert.

00:47:06: Nein, ich habe da sehe ich die KI

00:47:08: nicht als Gefahr.

00:47:09: Ich glaube, das ist schon viel länger, dass

00:47:11: und das sehe ich tatsächlich als sehr großes

00:47:13: Problem der Gesellschaft, dass die Leute, das ist

00:47:17: diese Lagergeschichte, das ist ja, nein, entweder, oder,

00:47:20: bei fast jeder Thematik, ich bin dafür, dagegen,

00:47:22: es gibt ja was dazwischen.

00:47:24: Und ich sehe das auch oft in Diskussionen

00:47:28: auch mit Menschen aus verschiedenen Bereichen, verschiedenen Alters

00:47:31: quasi, dass da wird mir was an den

00:47:33: Kopf geworfen, da wird was gesagt, aber die

00:47:35: Antwort ist nicht mehr relevant.

00:47:37: Es geht eben noch einmal nur mehr ums

00:47:39: Senden und ich bin, ich habe diese Meinung

00:47:42: und und und unverrückbar diese Meinung, darf ja

00:47:51: auch sein irgendwie, aber mir fehlt der Dialog,

00:47:53: die Diskussion, mir fehlen immer mehr diese Grautöne

00:47:56: dazwischen, die versuche ich zum Beispiel auch in

00:47:58: meinen Arbeiten darzustellen, das Dazwischen.

00:48:02: Bekommst du denn...

00:48:08: Also ich kann da auch ein Beispiel erzählen,

00:48:12: ich hatte vor einem Jahr eine Freundin von

00:48:15: mir, ist in Chicago Professorin auf der Universität

00:48:20: und kommt immer wieder mit Studenten nach Europa,

00:48:23: nach Österreich, Deutschland, das sind so meistens ihre

00:48:25: Hauptziele, und die waren bei mir im Atelier

00:48:27: und ich habe halt in meinem so semi

00:48:30: -guten Englisch, entspricht es nicht meinen persönlichen Erwartungen,

00:48:34: aber habe ich halt versucht, über meine Arbeiten

00:48:36: zu sprechen, so ähnlich wie hier jetzt, so

00:48:40: allgemein auch und habe dann irgendwie vollkommen unbedacht

00:48:42: eben genau diese Thematik, die wir jetzt gerade

00:48:45: sprechen, von der ich gerade erzähle, diese Graustufen,

00:48:49: dieses Dazwischen, habe irgendwie so dahin geredet und

00:48:52: habe gesagt, ja, das ist jetzt zum Beispiel,

00:48:53: wie werden wir jetzt nehmen diese ganze Israel

00:48:55: -Palästina-Geschichte irgendwie, ich finde das so schwierig,

00:48:57: dieses, die einen sind böse, die anderen sind

00:49:00: gut und das ist mir zu banal.

00:49:03: Dazu stehe ich, also nach wie vor.

00:49:05: Und das Atelier hat sich gelehrt, es ist

00:49:07: in einer nach dem anderen gegangen und ich

00:49:09: habe gedacht, okay, vielleicht ist der einen schlecht,

00:49:11: oder ich weiß nicht, es ist hier zu

00:49:11: heiß, zu kalt, und das Atelier wurde immer

00:49:14: leerer und leerer und irgendwann stand ich dann

00:49:16: alleine da mit der Professorin, meiner Freundin, und

00:49:18: die sagt, ja Deborah, bist du gar verrückt?

00:49:20: Sag ich, ja, vielleicht schon, aber warum?

00:49:23: Du hast gerade quasi dieses Thema, aber jetzt

00:49:25: sage ich, welches?

00:49:26: Naja, dieses Palästina-Thema, die sind alle pro

00:49:30: Palästina total aktivistisch irgendwie und du hast das

00:49:33: quasi in Frage gestellt.

00:49:35: Und das finde ich halt, das war irgendwie

00:49:37: erschreckend und amüsant gleichzeitig, aber das ist ein

00:49:40: sehr gutes Beispiel für ein Problem, das ich

00:49:43: sehe derzeit.

00:49:45: Das ist nur eines von vielen Beispielen, bei

00:49:46: diesem Palästina-Konflikt hängt es sich besonders auf.

00:49:51: Aber siehst du deine Kunst auch so ein

00:49:54: bisschen als Aufgabe, die Leute aus ihrer Komfortzone

00:49:59: rauszuschubsen, oder zumindest mal aufzumachen, dass es vielleicht

00:50:05: noch eine andere Wahrheit gibt?

00:50:07: Natürlich, also erstens bin ich nicht der Wahrheit

00:50:09: letzter Schluss, aber wenn mir das gelingt, eben

00:50:14: über quasi vielleicht diese ein bisschen trickreiche Methode

00:50:18: des Humors, die Menschen in eine Thematik reinzuziehen,

00:50:21: ist das natürlich das, was ich möchte.

00:50:23: Ich sage auch immer, ich möchte auch niemanden

00:50:24: missionieren.

00:50:26: Warum auch?

00:50:27: Also es steht mir auch nicht zu.

00:50:28: Aber ich habe vor einigen Jahren meinen ersten

00:50:30: Escape-Room gemacht zum Thema Flucht und das

00:50:33: war zum Beispiel, wäre ein sehr gutes Beispiel,

00:50:36: weil ich versucht habe über dieses spielerische, Spiel

00:50:40: und Flucht ist ja schon einmal eine sehr

00:50:42: schwierige Verbindung, aber mein Plan war es über

00:50:45: ein Freizeitvergnügen, nennen wir es mal so, Menschen

00:50:49: in diesen Raum zu locken und sie dann

00:50:52: im Raum, man kommt immer raus aus den

00:50:55: Escape-Räumen, aber quasi eingesperrt in dieser Thematik

00:50:59: sind, in der Flucht-Thematik sich dem dann

00:51:00: stellen müssen, weil entstanden ist der Escape-Raum

00:51:04: zum Thema Flucht, weil mich das so wahnsinnig

00:51:06: entsetzt hat und traurig gemacht hat, welche Ablehnung

00:51:10: da schnell da war.

00:51:11: Wir können uns erinnern, 2015 war es extrem,

00:51:14: wie diesen Menschen unterstellt wurde, sie wollen uns

00:51:16: was wegnehmen, so immer und das ist aus

00:51:20: einem Gefühl entstanden.

00:51:22: Ich dachte, okay, stellt es euch einfach mal

00:51:24: vor, wie es wäre, ich bin auch nie

00:51:25: geflohen zum Glück, aber allein der Gedanke mir

00:51:29: vorzustellen, ich muss mein Haus von heute auf

00:51:31: morgen verlassen, sehe vielleicht, wie meine Eltern abgeschlachtet

00:51:34: werden neben mir und sonst was, mir reicht

00:51:36: der Gedanke, um mich elend zu fühlen und

00:51:40: das wollte ich mit dem Raum vermitteln.

00:51:42: Blöd war halt nur, dass sich relativ rasch

00:51:44: herumgesprochen hat, dass wir relativ wenig Rätsel haben,

00:51:47: das heißt, gekommen sind nur die NGOs und

00:51:49: die Menschen, die sich eh quasi mit dem

00:51:51: Thema befassen und nicht die FPÖ-Wähler, die

00:51:54: ich eigentlich dort hinlocken wollte.

00:51:56: Wir hatten auch mit einer Flüchtlingsorganisation gearbeitet, es

00:51:59: haben Flüchtlinge dort gearbeitet, ich wollte, dass sie

00:52:02: wirklich mal diesen Personen gegenüberstehen, denen Auge in

00:52:05: Auge schauen und dann weiter so denken, wie

00:52:08: sie es tun.

00:52:10: Weil du gerade sagst, du bestimmst ja auch

00:52:12: nicht sozusagen die Wahrheit, du gibst ja, unterstelle

00:52:18: ich dir jetzt einfach mal, mit deiner Kunst

00:52:19: auch nicht wirklich Antworten, sondern du gibst viel

00:52:21: mehr Fragen und öffnest dieses Feld, dass man

00:52:25: seine eigene Wahrheit noch mal hinterfragen darf.

00:52:29: Es wäre ja einmaßig von mir zu sagen,

00:52:31: wenn ich die Wahrheit kenne, ich stelle mir

00:52:34: von anderen gerne Fragen, manchmal zu viel, manchmal

00:52:38: bin ich ein bisschen anstrengend, aber ja, das

00:52:42: ist halt meine Form.

00:52:43: Bekommst du denn auf diese Fragen manchmal auch

00:52:45: coole Antworten im Außen?

00:52:47: Also passiert dir das, dass durch deine Kunst

00:52:50: Dialoge entstehen, die dich dann auch noch mal

00:52:52: zum Nachdenken, dass das sozusagen weitergeht, so ein

00:52:55: Domino-Effekt?

00:52:57: Beispielsweise jetzt in diesem Podcast, also das Gespräch

00:53:00: mit euch, du hast jetzt Platz getauscht quasi,

00:53:04: gibt es da noch eine Rochade, allen das

00:53:06: ist der Beweis, dass spannende Fragen kommen, die

00:53:08: mich durchaus auch challengen und ich mir immer

00:53:10: wieder dazwischen denke, oh, hoffe ich kann ich

00:53:12: dem Halbrex Adequat irgendwie jetzt entsprechen, was ihr

00:53:15: mich da fragt, aber ich mag eben, das

00:53:17: sage ich auch immer, vor Interviews die Fragen

00:53:19: nicht kennen, weil dann wird man eben verleitet,

00:53:22: andere könnten in die KI schauen, irgendwie gesagt,

00:53:24: ich bin scheinbar zu blöd, die Chatschip nicht

00:53:26: zu nutzen, wie soll ich das mal lernen,

00:53:30: dann bereitet man sich natürlich anders vor.

00:53:32: Du findest ja in der KI schon statt,

00:53:33: du hast ja großartige Interviewfragen vorab schon gegeben

00:53:36: über die KI.

00:53:36: Ja, ja, eben, danke.

00:53:39: Du wirst schon bestens vertreten.

00:53:48: Provokation, Kontroverse, da sind ja gerade ein paar

00:53:53: Themen sehr aktuell bei dir.

00:53:57: Ich würde dir dazu jetzt auch gar keine

00:53:58: konkrete Frage stellen, sondern einfach sagen, Kunstfreiheit, Meinungsfreiheit,

00:54:04: deine Zwei-Minuten-Sendezeit, ab jetzt!

00:54:08: Okay.

00:54:09: Tatsächlich bin ich gerade relativ oder sehr beunruhigt,

00:54:14: ich sitze sicher nicht auch deswegen heute da,

00:54:17: weil es gerade ein Ausstieg im Künstlerhaus gibt

00:54:20: zum Thema Religion, wo sich ungefähr 40 Künstler

00:54:23: kritisch, humorvoll, wie auch immer mit dem Thema

00:54:26: christlicher Religion auseinandersetzen.

00:54:30: In meinem Fall der Wolfschafspriester und wir wirklich

00:54:34: verfolgt werden seit Wochen von dem ultrarechten Flügel,

00:54:38: okay, gehen, das war eh vielleicht zu erwarten.

00:54:41: Mittlerweile hat sich aber auch die Volkspartei diesen

00:54:44: Zug angeschlossen und was mich aber am allermeisten

00:54:48: schockiert ist, dass es bis dato, also wir

00:54:51: haben heute den 12.

00:54:53: Dezember, weiß ich nicht, glaube ich, so circa,

00:54:55: vermisse ich die komplette Unterstützung von unserem Kulturminister,

00:55:00: also von der sogenannten linken Seite, wo ich

00:55:04: auch diese Bezeichnung nicht mag, links, rechts, gut,

00:55:06: böse, was auch immer, aber nennen wir jetzt

00:55:07: die linke Seite und ich mir denke, okay,

00:55:10: wo ist die Unterstützung, wie weit damit der

00:55:13: Freiheit der Kunst, also es ist, ich sehe

00:55:17: da eine gewisse Bedrohung, also hierzulande, in anderen

00:55:19: Ländern sowieso auch und ich rede hier, glaube

00:55:22: ich, stellvertretend für viele, nicht nur für mich,

00:55:25: ich habe jetzt eine gewisse Aufmerksamkeit in den

00:55:27: Medialen, das ist nie schlecht irgendwie, bad news

00:55:30: or good news, aber mir wirft es vielmehr

00:55:33: die Frage auf, kommen wir langsam wieder in

00:55:37: Richtung Zensur?

00:55:38: Also wo ist die Politik, die quasi uns

00:55:41: gerade auch unterstützt?

00:55:42: Ich meine, das könnte ich natürlich noch weiter

00:55:44: ausholen quasi, dass alle Förderungen gestrichen werden, Kulturinstitutionen

00:55:48: schließen müssen, kleinere, die vielleicht mutige Projekte haben,

00:55:54: bitte wo ist die Unterstützung?

00:55:57: Also gibt es dann irgendwann nur mehr Heimatkunst

00:56:00: und quasi die bequeme Kunst, da ist dann

00:56:02: Kohle da quasi und die anderen, wir werden

00:56:05: ausgehungert, also du merkst da einen gewissen Zorn

00:56:09: bei mir oder eine Beunruhigung, die ich glaube

00:56:12: nicht überdramatisiere, sondern wo wir jetzt agieren müssen,

00:56:16: wir kulturschaffenden und kulturinteressierten Menschen, weil sonst haben

00:56:21: wir vielleicht in ein, zwei Jahren wirklich nicht

00:56:23: mehr die Möglichkeiten, das zu zeigen und sagen

00:56:25: zu dürfen und ja, ich finde Kunst darf

00:56:27: nicht alles, es gibt auch Grenzen der Geschmacklosigkeit,

00:56:31: finde ich, aber in dieser konkreten Ausstellung ist

00:56:33: keine Arbeit davon dabei, die das nur irgendwie

00:56:36: an diese Grenze gerät.

00:56:38: Nimmst du es bis zu einem gewissen Grad

00:56:40: auch als Kompliment, dass so reagiert wird auf

00:56:44: deine Kunst?

00:56:45: Also sie wird ja, das ist ja quasi

00:56:47: die Bestätigung dafür, dass es im Menschen doch

00:56:49: was auslöst, also dass deine Frage angekommen ist,

00:56:51: sozusagen.

00:56:52: Mir ist Emotion in der Kunst wichtig, ich

00:56:54: vermisse in manchen Kunstwerken, das ist eine andere

00:56:56: Thematik, Emotion, ich vermisse überhaupt ein bisschen in

00:56:59: der Gesellschaft Emotion, außer dieser aufgeladenen Wut, die

00:57:02: da da ist, irgendwie, wir haben ein bisschen

00:57:04: verlernt mit unseren Emotionen umzugehen, ja, das kann

00:57:08: ich als Kompliment sehen, dass sie offensichtlich was

00:57:10: macht, nur sie wird in diesem Fall vollkommen

00:57:12: missverstanden, insofern habe ich von dieser Emotion relativ

00:57:15: wenig, außer medialer Aufmerksamkeit, aber eigentlich viel Leitung,

00:57:21: ja.

00:57:23: Ich meine, und was kann ich auch quasi

00:57:26: aus dem Nähkästchen plaudern, ich hätte eine Ausstellung

00:57:28: nächstes Jahr haben sollen, außerhalb von Wien, die

00:57:32: wurde als Reaktion auf diese Hetze gegen mich

00:57:37: abgesagt, weil Personen, die mit der Ausstellung, die

00:57:40: dafür verantwortlich gewesen wären, offensichtlich jetzt nicht mehr

00:57:43: die Eier haben, dahinter zu stehen, weil sie

00:57:45: Angst haben, dass ihnen das vielleicht schaden könnte,

00:57:49: und ehrlich gesagt, das finde ich schon, im

00:57:50: Jahre dann 2026, ziemlich schlimm, man darüber quasi,

00:57:59: gestern gesprochen, ich meine, die Wahrheit ist den

00:58:01: Menschen zumutbar, Bachmann zu Ehren, nächstes Jahr 100

00:58:05: Jahre alt, oder ist es das scheinbar nicht

00:58:08: irgendwie?

00:58:09: Also wenn ich quasi über die Missbrauchsskandalien der

00:58:14: katholischen Kirche rede, wo sogar der Papst der

00:58:16: Vatikan dahinter steht, das aufgeklärt hat, oder versucht

00:58:20: aufzuklären, wenn ich mich mit dem Thema Krieg

00:58:23: befasse und mit meinen 180 Ratten den Ersten

00:58:28: Weltkrieg oder auch die Medien verhandle, das ist,

00:58:32: das muss man aushalten, weil das ist nun

00:58:34: mal die Welt.

00:58:35: Und wenn man mir das verbietet, zu zeigen

00:58:37: und zu sagen, dann werde ich nur noch

00:58:39: lauter.

00:58:41: Erlebst du im Zuge dessen auch, wie Menschen

00:58:45: sich dir abwenden oder zuwenden, je nachdem was

00:58:47: eine Mehrheit gut findet?

00:58:50: Also du sagst gerade, da sind dann quasi

00:58:52: Fans, die dich eigentlich supporten, die sagen, ja,

00:58:54: finde ich super, und sobald dann irgendwas Mediales

00:58:57: passiert, ist so, nee, doch, war ja auch

00:59:00: nicht unsere Idee, das so zu machen, oder

00:59:02: weißt du?

00:59:03: Also natürlich im Freundeskreis nicht.

00:59:07: Ja, also bei dieser Ausladung von der Ausstellung

00:59:11: war ich schon etwas überrascht, dass mir jetzt

00:59:13: die Ausstellung per se so wichtig gewesen wäre,

00:59:16: aber da merke ich, ja, das ist schon

00:59:18: ein ganz gutes Beispiel, wie sich dann gewisse

00:59:20: Menschen abwenden.

00:59:22: Und ich meine, ich versuche im Moment schon

00:59:24: auch, nicht nur aus Eitelkeit, sondern weil ich

00:59:26: hier wirklich eine Dringlichkeit sehe in dieser Zensurdebatte,

00:59:31: suche ich ein Podium und suche Gespräche und

00:59:33: noch, finde ich, sind es zu wenige Mitstreiter,

00:59:37: die mich hier jetzt auch nicht zu wichtig

00:59:39: nehmen, aber ich denke mir, wir brauchen mehr

00:59:42: dieser Stimmen, sonst sind wir in ein paar

00:59:44: Jahren, ich meine, wenn ich lese, gestern oder

00:59:46: vorgestern, das ist in Amerika, da will ich

00:59:48: jetzt eh nicht hin, aber bei der Einreise

00:59:51: fünf Jahre kontrollieren, was ich, ich meine, was

00:59:54: hätten sie das nicht vorher eh schon gemacht,

00:59:56: quasi von mir gegeben habe, poste, irgendwie, gut,

00:59:59: hätte ich sowieso Einreiseverbot, ich habe auch Trump

01:00:02: -kritische Arbeiten gemacht, einige, das ist, bitte, wo

01:00:07: führt das alles hin?

01:00:08: Ich stelle mal die steile These auf, weil

01:00:10: du gerade sagst, du möchtest dich nicht zu

01:00:11: wichtig nehmen, vielleicht ist es umso wichtiger, diese

01:00:15: Gefühle wichtiger zu nehmen, um nicht wieder in

01:00:19: dieser Sea of Sameness zu landen, was ja

01:00:21: hier Less of the Same so ein bisschen

01:00:23: das Thema ist.

01:00:23: Deswegen danke ich euch für dieses Podium, diese

01:00:27: Möglichkeit, weil ich, ich habe da sehr viel

01:00:29: Gefühl gerade in mir, wie Tobi ermerkt, und

01:00:35: ich möchte es eben rauslassen, ja, ich möchte

01:00:40: nur immer wieder auch betonen, das ist vielleicht

01:00:42: auch noch eigenartig, dass natürlich eine gewisse Grundeitelkeit

01:00:47: dabei quasi und ich weiß, hier geht es

01:00:49: auch um meine Kunst, aber ich sehe das

01:00:52: wirklich im größeren Stil als Gefahr.

01:00:54: Ich fand es gerade sehr schön, dass du

01:00:56: gesagt hast, dass da so viel Emotion drin

01:00:59: steckt.

01:01:01: Würdest du sagen, das ist auch das, was

01:01:05: wirkliche Kunst ausmacht?

01:01:08: In meinem Kopf ist künstliche Intelligenz ja die

01:01:13: Reproduktion von bereits dagewesenen Bausteinen, also sozusagen das

01:01:17: Handwerk irgendwie so ein bisschen.

01:01:20: Und wenn wir jetzt sagen, künstlerische Intelligenz, eigentlich

01:01:24: das emotionale Pendant dazu.

01:01:28: Schön gesagt, ja.

01:01:29: Da frage ich mich jetzt gerade, wenn die

01:01:32: künstliche Intelligenz immer lauter wird, brauchen wir noch

01:01:35: viel mehr künstlerische Intelligenz, um dem Ganzen was

01:01:39: entgegenzusetzen, um die Balance wiederzuhalten?

01:01:42: Die braucht es sowieso, also mit oder ohne

01:01:44: KI.

01:01:46: Also gut, gerne als Pendant zu dieser sozusagen

01:01:49: verteufelten, vielleicht auch zu Recht verteufelten KI, aber

01:01:52: wie gesagt, die künstlerische Intelligenz ist glaube ich

01:01:56: einfach eine schöne Form, quasi Dinge anders darzustellen.

01:02:03: Das habe ich auch schon gesagt.

01:02:04: Das ist eine wunderbare Möglichkeit, Dinge anders zu

01:02:09: erzählen und ein bisschen angstbefreiter mit Themen umzugehen.

01:02:13: Natürlich respektvoll, aber freier und mutiger.

01:02:19: Man könnte die KI, wenn wir jetzt gerade

01:02:21: schon beim Thema sind, wohlwollend als die große

01:02:24: Freiheit bezeichnen, weil es einfach vielen Menschen den

01:02:29: Zugang zu unglaublich vielen Informationen, zu sehr viel

01:02:33: Wissen gibt und auch zu einer neuen Form

01:02:36: von Produktivität, also wenn man sie so kleine

01:02:38: Jobs erledigen lässt sozusagen für sich.

01:02:40: Würdest du sagen, dass das wirklich Freiheit bedeutet

01:02:44: oder ist es eine Freiheit, die eigentlich eher

01:02:50: ein, um in deinem Bild zu bleiben, Wolfs

01:02:53: -im-Schaf-Pelz ist, ein Gefängnis ist, weil

01:02:57: sie aufgrund der Algorithmen in dieser Freiheit sehr

01:03:02: einschränkend ist?

01:03:03: Naja, ich höre relativ viel Radio neben der

01:03:06: Arbeit und da gibt es oft Features zu

01:03:08: dem Thema und da sagen dann beinahe kluge

01:03:12: Menschen, die sich damit viel besser oder ausführlicher

01:03:16: beschäftigen als ich, das ist immer die Frage,

01:03:18: wie man die Dinge nutzt.

01:03:20: Alles ist schlecht in der KI ist ja

01:03:22: auch eine Blödsinn und es wird sich sicher

01:03:23: viel am Berufsbild ändern und die jungen Menschen

01:03:26: werden andere Dinge anders lernen und wenn sie

01:03:31: Zeit spart, in der Medizin ist es sowieso

01:03:34: gut, aber wir dürfen nicht vergessen trotzdem nochmal

01:03:37: drüber zu schauen und wenn sie hilft quasi

01:03:42: eine Recherche zu machen und bei meinem Fall

01:03:46: hat das schon mal ganz gut funktioniert, aber

01:03:49: bitte trotzdem überprüfen, dann spart es ja auch

01:03:51: Zeit.

01:03:53: Aber das ist ja mit allem so quasi

01:03:54: unhinterfragt hinzunehmen, das ist halt die Gefahr.

01:04:00: Und da ist es halt vielleicht bei der

01:04:01: KI am größten, aber das hat ja schon

01:04:04: vorher angefangen.

01:04:05: Wie gesagt, wir sind wieder bei den sozialen

01:04:07: Medien, du kriegst das vorgespielt, was du suchst

01:04:12: eigentlich.

01:04:13: Und ich kriege karottentragende Biberratten, bis im Ratten

01:04:18: was auch immer und Bolderer, andere unpolitisch meistens

01:04:23: linken Inhalt, weil Social Media erkannt hat, dass

01:04:27: mich das offensichtlich mehr interessiert als Babys und

01:04:32: weiß ich nicht, rechten Inhalt.

01:04:36: Und stimmt, vielleicht fühle ich mich eh wohl

01:04:39: darin, aber ich interessiere mich trotzdem auch für

01:04:41: die andere Seite.

01:04:43: Darum geht es mir auch eben, dass man

01:04:45: erkennt, dass man quasi schon in einer gewissen

01:04:47: Blase ist und dass da etwas drumherum passiert.

01:04:52: Das vergessen viele.

01:04:53: Kümmerst du dich denn aktiv darum, aus dieser

01:04:56: Sea of Sameness quasi auszubrechen?

01:04:58: Du sagst, du bekommst lauter Boulder-Content ausgespielt,

01:05:00: aber du probierst zum Beispiel gerne neue Sportarten

01:05:03: aus.

01:05:04: Wie kommst du denn auf eine neue Sportart

01:05:05: dann?

01:05:06: Also ist das was, wo du versuchst, aktiv

01:05:07: auszubrechen?

01:05:09: Naja, ich habe ja zum Glück auch noch

01:05:11: eine reale Welt um mich und Menschen, die...

01:05:13: Kann nicht jeder von sich behaupten.

01:05:16: Ja, gestern war ein Feature of eins zum

01:05:21: Thema Einsamkeit und da war auch KDKI natürlich

01:05:24: ein großes Thema.

01:05:25: Es gibt ja schon Menschen, die Beziehungen führen

01:05:27: mit GGBT-Partnern.

01:05:30: Ich habe noch eine reale Welt, die mir

01:05:32: Dinge erzählt und mich neugierig macht.

01:05:34: Beispielsweise, als ich aufs Rudern vor ein paar

01:05:36: Jahren war.

01:05:37: Ruder.

01:05:38: Komischerweise kriege ich keine Ruder-Content.

01:05:40: Das wäre viel interessanter.

01:05:42: Das finde ich nämlich viel häufiger.

01:05:44: Hast du das auch?

01:05:46: Ich habe mit dem Water-Rower angefangen.

01:05:49: Aber eine Freundin von mir in Hamburg ist

01:05:53: in so einem Ruder-Verein und die haben

01:05:55: auch immer ganz großartige Partys und ein sehr

01:05:59: schönes Team.

01:06:00: Also die Partys sind jetzt für uns bis

01:06:03: jetzt noch nicht so rauschende Partys.

01:06:05: Aber wir sind ein toller Verein.

01:06:08: Ein guter Themenwechsel.

01:06:09: So etwas Positives.

01:06:11: Diesen Sommer meine erste Stromstaffel gerudert.

01:06:14: Das war total aufregend.

01:06:15: Mein erster sportlicher Wettbewerb.

01:06:18: Und darüber hat niemand berichtet?

01:06:21: Naja, das ist ja nicht provokant.

01:06:24: Wie schlecht ich rudere für mein Team, das

01:06:27: ist eine Provokation.

01:06:28: Aber ich glaube, das reicht nicht für die

01:06:30: Medien.

01:06:33: Aber solche Dinge entstehen halt, und wenn mir

01:06:37: halt relativ rasch fad wird, das klingt so,

01:06:40: als würde ich dann naseborend herumsitzen, aber ich

01:06:44: habe auch versucht, Akkordeon zu spielen.

01:06:47: Daran bin ich leider gescheitert.

01:06:48: Ich bin tatsächlich extrem unmusikalisch.

01:06:51: Aber ich habe es versucht zumindest.

01:06:53: Ich habe auch Russisch gelernt ein paar Jahre.

01:06:55: Also schon vor dem Krieg, aber dann trotzdem

01:06:57: wieder.

01:06:58: Um ein bisschen zu provozieren.

01:06:59: Das ist tatsächlich eine Provokation.

01:07:01: Aber auf Duolingo gab es kein Ukrainisch.

01:07:07: Mich hat die Sprache fasziniert.

01:07:09: Ich habe schon drei Anläufe versucht zu lernen.

01:07:13: Würdest du sagen, Neugier ist deine Superpower?

01:07:16: Ja.

01:07:17: Das habe ich von meiner Mutter geerbt.

01:07:19: Ich glaube, ich bin neugierig auf neue Dinge.

01:07:22: Ich bin neugierig auf Menschen.

01:07:25: Die Leute gehen mir auf die Nerven.

01:07:27: Im Großen und Ganzen immer mehr.

01:07:28: Aber eigentlich bin ich neugierig auf mein Gegenüber.

01:07:33: Ich glaube nicht, dass ich mit einem Nazi

01:07:35: jemals befreundet sein kann.

01:07:38: An sich würde ich versuchen, zumindest mit der

01:07:40: Person zu reden und sie nicht gleich abzulehnen,

01:07:43: was ich innerlich natürlich tue.

01:07:46: Aber zumindest mal ihnen eine Chance zu geben,

01:07:48: das anzuhören.

01:07:49: Das möchte ich vielleicht noch zuletzt sagen.

01:07:50: Dass ich das ein bisschen für problematisch halte.

01:07:52: Dass so viele Dinge gleich fair und beurteilt

01:07:55: werden und abgelehnt werden.

01:07:58: Zumindest sollte man versuchen, in einen Dialog zu

01:08:01: kommen.

01:08:03: Ganz steile These meinerseits.

01:08:05: Deswegen liebe ich Werbung, weil am Ende des

01:08:09: Tages ist es ja nichts anderes als Kommunikation.

01:08:11: Und ich glaube wirklich, dass Kommunikation die Welt

01:08:14: retten kann, weil alle Probleme, die es auf

01:08:16: der Welt gibt, eigentlich Kommunikationsprobleme sind.

01:08:19: Also Kriege auf dieser Welt, die es gibt,

01:08:21: sind Kommunikationsschwierigkeiten zwischen zwei Volksstämmen, zwei Ländern,

01:08:28: zwei regierenden Menschen, die sich nicht richtig verstehen.

01:08:32: Wenn wir sagen, eine Krankheit im Körper, selbst

01:08:34: das ist ja ein Kommunikationsproblem körperintern sozusagen.

01:08:40: Am Ende geht es darum, dass wir uns

01:08:43: gegenseitig wieder zuhören, Fragen stellen, sich gegenseitig füreinander

01:08:48: zu interessieren.

01:08:49: Das geht verloren und deswegen haben wir diese

01:08:51: populistischen Parteien, die sind ja cleverer scheinbar als

01:08:55: die anderen, die erkennen das, AfD und Co.,

01:08:58: dass sie quasi ihren Wählern das Gefühl geben,

01:09:02: ihnen zuzuhören, weil es fühlen sich viele Menschen,

01:09:04: wir haben viele Sorgen, wir haben viele Probleme

01:09:06: auf dieser Welt und die Menschen fühlen sich

01:09:08: nicht unterstützt, nicht gesehen, nicht gehört.

01:09:11: Und diese Parteien auch mit ihrer vereinfachten Sprache,

01:09:14: auch das ist intelligent, muss ich leider sagen,

01:09:17: fangen diese Menschen auf.

01:09:19: Sie fühlen sich verstanden, sie fühlen sich auch

01:09:20: quasi verbal verstanden und nicht in diesem intellektuellen

01:09:24: Geschwurbel, wo sie denken, so wie mit der

01:09:26: Kunst, ich bin zu blöd, ich verstehe es

01:09:28: eh nicht.

01:09:29: Du musst schon ein bisschen deinem Gegenüber auch

01:09:31: das Gefühl geben, dass du dich nicht herablässt,

01:09:33: da geht es nicht um unten oder oben,

01:09:35: aber quasi versuchst, deine gemeinsame Sprache zu finden.

01:09:38: Und so entsteht diese wahnsinnige Kluft, dass die

01:09:42: Menschen sagen, okay, ja, aber diese Partei versteht

01:09:46: mich, die ist da für mich, die will

01:09:48: mit mir reden und die anderen lehnen mich

01:09:49: eh nur ab und lassen mich im Stich.

01:09:52: Und das hat wahnsinnig viel und eigentlich fast

01:09:53: ausschließlich mit Kommunikation zu tun.

01:09:56: Und Trump beherrscht das auch perfekt, der bildet

01:09:58: keinen Satz, der glaube ich mehr als drei

01:10:00: bis fünf Worte hat, verwendet, kennt sie wahrscheinlich

01:10:03: tatsächlich nicht, keine Fremdworte, aber natürlich, das versteht

01:10:09: das Volk.

01:10:11: Findest du es passend für deine Kunst, die

01:10:14: einen ja oft mit einem großen Fragezeichen zurücklässt,

01:10:18: auch den Podcast hier an dieser Stelle zu

01:10:21: beenden mit einem ein bisschen düsteren Fragezeichen, wie

01:10:24: es wohl weitergeht mit dieser Welt?

01:10:26: Tja, das ist ein dickes, bold Fragezeichen, um

01:10:31: in der Werbesprache zu bleiben.

01:10:34: Dann machen wir das so.

01:10:36: Danke.

01:10:37: Vielen, vielen Dank.

01:10:38: Danke dir, ich danke euch.